18.Münazara : İnsan Mı Doğaya Hükmeder Doğa Mı İnsana?

Kinyas' Alıntı:

Yukarıda da Belirttim...

Bana, İnsanın Doğaya Hükmettiğine Dair Tek Bir Örnek Verir misin...
Biz Hangi Durumda Doğaya Meydan Okumuşuz ve O Meydan Okumadan Alnımızın Akı İle Çıkmışız.. ?

Genişletmek için tıkla ...

No Pasaran' Alıntı:

Diyorum ki; Burada sizin önlem olarak atfettiğiniz şey sürekli tekerleme gibi söylediğiniz deprem, sel vs gibi olaylar. Her mesajınızda bunu ısrarla dile getiriyorsunuz. Oysa doğa gibi bir kavramı depreme, sele sıkıştırarak kendinize haksızlık ediyorsunuz. Doğa, depremden ve selden ötededir, daha geniştir. Yani keşke doğayı korumak bana kalmasaydı ama savunduğunuz kavrama bu kadar da haksızlık etmeyiniz lütfen.

Şahsen benim de mesleğim yer bilimi ile ilgilenen bir mühendislik dalı. Ve şunları söyleyebilirim ki; dünya oluşurken, herhangi bir canlı yokken de bunlar vardı. Söz konusu olan depremler, seller, heyelanlar, obruklar vs. jeolojide ''pangea'' adı verilen büyük kıta döneminden bu yana var olmuştur(dilerseniz ek olarak ''levha tektoniği'' kuramına da bakabilirsiniz). Yani bu saydığınız özellikler doğanın eli, kulağı, burnudur... Bizler doğanın eli, kulağı, burnu yoktur demiyoruz ki. Bunlar var. Doğa canlıdır. Bu şekilde nefes alır ve verir, tıpkı insan gibi. Nefes alıyor olması da sabittir. Bizler nefesini ölçer ve ne tepki vereceğini biliriz. Sizin söyleminiz de ‘’hadi o zaman doğanın nefes almasını engelle’’ gibi bir şey. Yada ‘’evet ateistler o zaman güneşin doğmasını engelleyin’’ demekle aynı zihniyet. Dolayısıyla bunlar doğanın insandan üstün olduğu anlamına gelmez. Ve insanların önlem almış olması, üstün olmadığı anlamına da... Doğal faktörler diye bir kavramdan ötürü insanlar mecbur kalır diye bir durum söz konusu değildir. Yapılmayacak şey yoktur. İnsan alüvyona da ev yapar, ıslak-killi zemine de… Bunlar sadece maliyet getirdiğinden ötürü yapılmıyor.

Genişletmek için tıkla ...

No Pasaran' Alıntı:

Dünyada deprem oluyor. Sel oluyor, yağmur oluyor, kar oluyor, çamur oluyor, tırşık oluyor... Eee oluyor?

Bakınız sayın Kinyas,

Doğa ve insan arasında diyalektik bir ilişki vardır.
Diyalektiği hemen açıklayayım : Zıtlıklar üzerinden yeni bir sentez yaratma işlemidir. 3 aşamadan oluşur.

Birinci aşamada ortada bir tez vardır.
İkinci aşamada bu teze karşı anti-tez sürülür.
Üçüncü ve son aşamada bir sentez ortaya çıkarılır.

Şimdi yukarıdaki söylemlerinizi diyalektik ile ele alalım.

Tez: Dünyada deprem var ve bu engellenemez. Can ve mal kaybı ortaya çıkar
Antitez: Depremler engellenemez ama önlemler alınabilir ve hiçbirşey olmamış gibi huşu bulabilir.
Sentez : Sağlam temelli yapılar yaparsanız ve yer katmanını düzgün bir şekilde incelerseniz herhangi bir kayıp ortaya çıkmaz.

Burada sentez bulunduğu koşullara göre kılık değiştirebilir ama özünü kaybetmez. Çünkü gücünü bilimsel verilerden alıyor. Ve benzeri diyalektik bağlamlar diğer afetler için de geçerlidir.

Münazara konusuna ilkel insanların-ilk insanların doğa karşısındaki mücadelesi ile başlamıştım. Ve biz bugünü ele alıyoruz. 200 bin yıl öncenin insanı ile bugünün insanı bir değildir ve arada teknolojik olarak büyük farklar vardır. Bunu şu yüzden söylüyorum. Yarının insanı ile bugünün insanı da bir olmayacaktır ve daha da ilerlenecek ve önlemler gelişecektir. Ve belki de bizim hayal edemeyeceğimiz bir noktaya gelip bunları bile engelleyeceğiz ve insanlık tarihini referans aldığımızda bu hiç de imkansız değil.

Genişletmek için tıkla ...

No Pasaran' Alıntı:

Biraz slogan atmanın dışına çıkıp altını doldurmak ve kendinize şu soruyu yöneltmeniz gerekir :

Neden her deprem sonrası depremin olup-olmayacağı tartışılmıyor da yasa değiştirilmesi, yeni mevzuat çıkarılması gündeme geliyor?

Çünkü yapılanlar insan hatası ve dahası ihmalkarlığı da ondan.

Depremin ne zamanını ve ne şiddetini tahmin edebiliyoruz söylemi doğru bir söylem değildir.

Bugün havadaki iki füzenin kaç saniye sonra birbiriyle çarpışacağı bile hesaplanabiliyorken, depremden oluşmasına neden olan kayaçların sürtünmesi ve olası hareketler tahmin edilebiliyor. Fakat Türkiye'nin altyapısının yetersiz olması, insan hayatının ucuz olması ve ranta yönelik politikalar uygulanmasından ötürü yapılamıyor.

Söz gelimi bundan birkaç yıl önce yaşanan Van depremi, 2005 yılında Kocaeli Deprem Sempozyumu'nda söylenmişti. Van’da olacak olası bir depremin nelere yol açacağına işaret ediyor ve olası çözüm önerilerini sunuyordu Buyrun bakın :



Bunu hükümetin kaale almamış olması bilinmediği anlamına gelmez.

Genişletmek için tıkla ...

Jesse James' Alıntı:

Laf ebeligi ile, Burun kalkikligi ile, Google dan 32875 sayfayi buraya kopyalamak ile münazara kalitelendirilmez, kazanilmaz.

Biz eger daha derinlere inmediysek, baska kanitlama modellerine ihtiyac duymadiysak, verdigimiz örneklere hala karsi bir savunma bulamadigimizdandir.

Elin oglu gelir bir kelime söyler, 10 kelime de etseniz bosa konusursunuz bazen. Cünkü beyaz beyazdir, siyah ta siyah.
Bu Münazara da malesef böyle gecti.

Genişletmek için tıkla ...

Henry Chinaski' Alıntı:

Buraya böyle karşı tarafı bilgilerimle dövüyormuş gibi yapıp,bin karakterli mesajlar yazınca acayip savunmuş gibi görüneceksem konumu ; ay ben almayayım.

İnsanlar,doğaya hükmedemez.
Depremlere önlem almalar,muhteşem sağlam binalar yapmak doğaya hükmetmek değil ; teknoloji kullanarak ölüm-yıkım azaltmaktan başka bir şey değildir.
Doğaya hükmedebilmek,depremleri engelleyebilmektir.

Doğa olaylarından örnek vermeye de acayip takılmışsınız da,doğa olayı dışında doğa hakkında nereden örnek verelim?

Kusura bakmayın,buralara sizin gibi SUSUN CAHİLLER türevinde cümleler kuramadım.

Herhangi bir alıntı yapmasanız şu mesaja da,münazara bitimine 3 saat 12 dk kala dolansam mutlu mutlu buralarda.


Ay şunu da yazayım rahatlayayım.
Hakimiyet,yaratılmış bir varlığın olamaz zaten. Hakimiyet,Yaradan'ındır.
Doğa,Tanrı'nın gücünün yeryüzüne yansımış halidir.

Hadi iyi akşamlar,
Size iyi tartışmalar.

Genişletmek için tıkla ...

Henry Chinaski' Alıntı:

İlk paragraftan gerisini okumadım.
Arpes nickli arkadaşın tavırlarını tekrar incele istersen.

Genişletmek için tıkla ...