Türkler Ermeni Soykırımı Yapmış Mıdır?

EkSen' Alıntı:

Valla Arpes biz katliam bahaneleriyle para pul peşinde koşan bir zihniyet olmadık hiç ..
Ermenilerin derdi zaten katliam da değil ..
Vilayet-i Sitte ve bitmek bilmez tazminat ödemeleri ..
Bu oyunlara gelmeyiz ..

Genişletmek için tıkla ...

Çıkar deyince aklınıza para pul gelmesin sadece. Devlet bekası da çıkara girer, devletin çıkarıdır bu da. Israr ediyorum, anlamamakta ısrar ediyorsunuz hocam, ama geniş fikirli ve vizyon sahibi biri olduğunuzu düşündüğümden tekrar ediyorum. Hala Ermeniler deyip herkesi aynı kefeye koyuyorsunuz. Maria Puder güzel bir örnek vermiş bakın ben biraz daha geliştireyim olayı. Düşünün ki tır şoförüsünüz, ekmeğinizin peşinde koşuyorsunuz sonuçta alın terinizle para kazanıyorsunuz. Birileri çıkıp "Ya tır şoförleri bu kadar kadına tecavüz etmiş, tır şoförleri tecavüzcü" diye konuşsa siz demez misiniz genelleme yapmayın bazıları öyle olabilir sonuçta insanoğlu bu her şey beklenir diye. Şahsen ben bu laflara alınıyorum, benim ailemde Ermeni var. Biri diyor ki kundaktaki bebeğine kadar öldürmeli diğeri keşke soykırımı yapsaymışız diyor. Benim ailemden bahsediyor, ne diyeyim? Şimdi nefsi müdafaa diye nitelendiriyorsunuz siz de, e buradaki insanlar da benim ailem hakkında bebeklerine kadar ölüm fermanı çıkardı. Ben gidip bu insanları öldürmeli miyim? Öldürürsem haklı bulur musunuz?

Asla ama asla öyle sınırları zorlayan sloganları tasvip etmedim hayatım boyunca ..
Hatta şana HAK anlayışımı şöyle ifade edeyim ; " Diyelim ki savaştayız ve bir timin komutanıyım .. Bir düşman köyüne girdik ve eli silahlı düşmanlar köylülerin arasında bize ateş açıyorlar .. Elimde o köyü tümden yok edecek imha silahları var AMA KULLANMAM KULLANDIRTMAM .. KENDİ SİLAH ARKADAŞLARIMIN VE BENİM VURULMA PAHASINA DA OLSA DÜŞMANI TEK TEK İMHA ETME YOLUNA GİRERİM ..
Zira benim için masumiyet tüm değerlerden daha değerlidir ..
AMAAAAAAAAA O MASUMİYETİ KENDİNE KILIF YAPMIŞ ÇOCUKLARIN VE KADINLARIN ARKASINA SAKLANAN ŞEREFSİZLERİ DE ELİME GEÇİRDİĞİMDE ONLARA BİRER ÇİZGİ KAHRAMANMIŞ GİBİ DAVRANIRIM .. ( Bknz ; Road Runner )

EkSen' Alıntı:

Asla ama asla öyle sınırları zorlayan sloganları tasvip etmedim hayatım boyunca ..
Hatta şana HAK anlayışımı şöyle ifade edeyim ; " Diyelim ki savaştayız ve bir timin komutanıyım .. Bir düşman köyüne girdik ve eli silahlı düşmanlar köylülerin arasında bize ateş açıyorlar .. Elimde o köyü tümden yok edecek imha silahları var AMA KULLANMAM KULLANDIRTMAM .. KENDİ SİLAH ARKADAŞLARIMIN VE BENİM VURULMA PAHASINA DA OLSA DÜŞMANI TEK TEK İMHA ETME YOLUNA GİRERİM ..
Zira benim için masumiyet tüm değerlerden daha değerlidir ..
AMAAAAAAAAA O MASUMİYETİ KENDİNE KILIF YAPMIŞ ÇOCUKLARIN VE KADINLARIN ARKASINA SAKLANAN ŞEREFSİZLERİ DE ELİME GEÇİRDİĞİMDE ONLARA BİRER ÇİZGİ KAHRAMANMIŞ GİBİ DAVRANIRIM .. ( Bknz ; Road Runner )

Genişletmek için tıkla ...

O zaman ne yapalım hocam ortak bir karara varıp tüm Ermeniler üstünden konuşmayalım deyip bu tartışmayı bitirelim mi? Ayrıca teşekkür ederim tartışma için, her zaman sizinle tartışmaktan mutluluk duyuyorum çünkü genel olarak üslubunuzu beğeniyorum.

O zamanlar Turkiyede gorev halinde olan yabanci diplomatlar yazdiklari belgelerde; gazetici yazilari, ermeni asilli turklerle savas halinde olan rus diplomatlari, Olay aninda orda bulunan Pierre Lyautey adli sahisin yazdiklari metin ve belgelerde; boyle bir soykirimin olmadigina acikca alti cizerek vurgu yapiyorlar.
Butun bu belgelerde ermeni soykiriminin asilli olmadigi aksine ermenileri turklere dehset verici bir sekilde saldiri yaptiklarida belirtiliyor.
Bu trajedide, olumler oldu evet maalesef masum insanlarda fazlasiyla oldu
ama bunlar sadece Ermeni yada Turk , degil iki halkinda bireylerini olusturan olumler.
Iki taraftanda insanlar katledildi
Uc ayda yaklasik 400.000 bin katledilmis insan turk ve ermeni taraflari esit bir sekilde hemen hemen.
1922 de Sultan Mehmet VI Vahdettin, Powell'e olan konusmasinda keske kendilerini ifade edicek ve bu asilsiz suclamalara yanit getirecek bir metinin yayinlamasini isteseydi; ki yapmak istedi ama inanilmayacagina kaanat getirmis. Buna ragmen keske yapsaydi sessiz kalinilmasaydi suclamalara.
Her defasinda Ermeniler Turklerin karsina soykirim yaptiniz; 1.500.000 olu (bakiniz bir defasindada bu 2 milyon demislerdi yani yakinda 3de olursa sasirmam) derken biz hep susuyoruz hep susuyorz.
Bir cok ulke sozde bu soykirimi kabul edip meclislerinden gecirmislerdir.
Ve biz her zamanki gibi dogrulari birlestirip gercegi toplayip onlarin karsisinda net bir tavir sergileyemiyoruz. Nerde bizim tarihcilerimiz ya?!
Bir cok arastirmalar yapip"soykirim yapilmamistir" konusunu baz alan yazarlarin kitaplarina yayin yasagi getiriliyor, ama "soykirim olmustur" baz konulu kitaplar piyasada.
Ve ben "hayir soykirim olmamistir" dedigim halde suc olarak nitelendirilen ve hakkimda tutuklama acilabilecek bir ulkede yasiyorum...
(tamamen konuya iliskin kendi fikirlerimi yazdim, tartisma kategorisinde ama tartisma icin yazmadim, yani alinti yapmayin )
Saygilar...

1918 yılında kurulan Ermeni Devleti'nin il Başbakanı Kaçaznuni şöyle demişti;
"Büyük devletler,bizi Büyük Ermenistan hayali ile hep kışkırttılar,olayların sebebi biziz,barışı reddederek silahlanmamız büyük hataydı,Türkler tehcir kararında haklıydı.."

Bu açıklama yeter sanırım !

Maria puder' Alıntı:

Ermenilere yapılan hoş olmasa da o dönemlerde (1915) Ermenilerin cetelesmesi sonucu ve doğu anadolu da ki toprak bütünlüğünü tehdit ettiği söyleniyor.
Elbette tarafsız bir tarih bilgisi edinmek zor ama soykırım kelimesinin politik nedenlerden kullanilgini düşünüyorum. Ve T.C nin bu konuda hala yüzleşmedigi şeyler de var: )

Soykırım yapmadık ama katliam yaptık.

Genişletmek için tıkla ...

Ruslar ile savaşırken karadeniz bölgesinden Fransızlar Ermenileri silahlandırdı bunlar istihbarat sayesinde biliniyordu aynı şimdi Pkk dan M16 piyade tüfeklerinin çıkışı gibi ve bizi arkamızdan vurmayı denediler Van da Ermenilerinde katliamları ve fotoğrafları var buna karşılık vermemiz soykırım olamazdı komik olan şey Avrupa Devletlerinin ve Amerikanın soykırıma felaket demeleri trajikomik bir vakka Amerikanın milyonlarca yerliyi katletmesi düşünülünce katliam yapan sadece biz değiliz

Van ilindeki Müslümanların % 62’si, Bitlis ilindekilerin % 42’si, Erzurum ilindekilerin % 31’i, Diyarbakır ilindekilerin ise % 26’sı ölmüştür.

kaynak isterseniz Rusların ve Ermenilerin beraber Van ve çevresine neler yaptığını görürsünüz vikipedia ya girip bakabilirsiniz çatışmadaki ölen Ermenilere soykırım yapılması demek onların bizleri öldürülmesi başka birşeymiydi acaba diye sorgulatıyor

Ben bir solculuğu benimsemiş olarak hepimiz ermeniyiz diye bağırmayı asla yapmadım yapmamda savunmamda. Ermeni sorunu diye birşey de yok. Bu ulkede sadece alevi sorunu vardır. Madımak da diri diri yakılan alevilerin, maraş da vurulan alevilerin sorunu vardır.

Hikmet Kıvılcımlı,Deniz Gezmiş, Said Nursi ve Necip Fazıl Ermeni meselesi için ne dedi..

Haksızlık ve adaletsizliğe karşı tavizsiz tavırlarıyla tanınan Nazım Hikmet ve Said Nursi, 'Ermeni' konusunda çok ilginç sözler söylemişler. Aynı şekilde Hikmet Kıvılcımlı ve Deniz Gezmiş'te bu konuda sözlerini sakındırmadı
“24 Nisan Ermeni Soykırımını Anma Platformu" üyesi yaklaşık bin kişi 24 Nisan'da, Taksim Meydanı girişinde 1915 olaylarında hayatını kaybedenler için anma etkinliği gerçekleştirdi. Sosyalist Halkın Kurtuluş Partisi üyesi bir grup da, Ermeni soykırımının yalan olduğunu söyleyerek, karşı eylem yapmıştı. Grup, "Ermeni katliamı yalanı emperyalizm yalanı", "Soykırım yalanı ABD yalanı", "Kahrolsun Emperyalizm" şeklinde sloganlar atarken, Deniz Gezmiş’in, Hikmet Kıvılcımlı’nın ve Mustafa Suphi’nin Ermeni meselesi üzerine sözlerinin yazılı olduğu dövizleri taşıdı. Btn bunlar yanında özellikle Said Nursi ve Nazım Hikmet'in sözleri de öne çıkıyor...Darbe Günlükleri nedeniyle kapatılan Nokta Fergisi konuyu gündemine taşımış ve Nazım Hikmet'e sansür uygulandığını ortaya çıkarmıştı:

İşte o haber:
Haksızlık ve adaletsizliğe karşı tavizsiz tavırlarıyla tanınan Nazım Hikmet ve Said Nursi, "Ermeni" konusunda çok ilginç sözler söylemişler. İşte sır kalan sözler...

İşte Said Nursi’nin Münazarat adlı eserinde Ermeni meselesine ilişkin görüşleri:

Pekâlâ, kabul ettik ki hürriyet iyidir, güzeldir. Fakat şu Rum ve Ermenilerin hürriyeti çirkin görünüyor, bizi düşündürür. Reyin nedir?

Evvela: Onların hürriyeti, onlara zulmetmemek ve rahat bırakmaktır. Bu ise, şer’îdir. Bundan fazlası, sizin fenalığınıza, divaneliğinize karşı bir tecavüzleridir, cehaletinizden bir istifadeleridir.

Saniyen: Farz ediniz ki, hürriyetleri bildiğiniz gibi size fena olsun. Lâkin, yine biz ehl-i İslâm zararlı değiliz. Çünkü, içimizdeki Ermeniler üç milyon olmadığı gibi, gayr-ı müslimler dahi on milyon yoktur. Halbuki bizim milletimiz ve ebedî kardeşlerimiz üç yüz milyondan ziyade iken, bunlar üç müthiş kayd-ı istibdat ile mukayyed (bağlı) olup, ecnebilerin istibdâd-ı mânevîlerinin taht-ı esaretlerinde ezilirler. İşte hürriyetimizin bir şubesi olan gayr-ı müslimlerin hürriyeti, bizim umum milletimizin hürriyetinin rüşvetidir.

“Ermeniler zimmîdirler (İslam tebası olup, vergi veren gayrİ Müslimler). Ehl-i zimmet, zimmettarlarıyla nasıl müsâvi olur? (Bizim himayemizde olan bu halk, nasıl olur da bizimle eşit olur?)”

Kendimizi dev aynasında görmemeliyiz. Kabahat bizde. Tamamen zimmetimize alamadık, bihakkın adâlet-i şeriatı gösteremedik. Şeriat dairesinde, hukuklarını istibdâdın sünnet-i seyyiesiyle muhâfaza edemedik; sonra da istedik, kuvvetimiz kalmadı. Ben şimdi Ermenilere bir nevi zimmî-i muâhid (ortak ahdi olan halk, sözleşmeli teba) nazarıyla bakıyorum.

Soykırım Şiirleri Sansürlendi mi?

Prof. Murat Belge'nin "Nâzım Hikmet Ermeni meselesiyle pek ilgilenmedi" iddiasını araştıran Nokta dergisi şairin Akşam Gezintisi adlı şiirinde Ermeni sorununa ilişkin dizelerin bulunduğunu ortaya çıkardı. Ancak şiirin çoğu zaman Ermeni katliamı konusunun geçtiği beş dizesinin sansürlenerek yayınlandığı belirtilen haberde, Nâzım Hikmet ve Said Nursi için "Bildiğimiz gibi değilmiş; Meğer zamanında sözlerini söylemişler" denildi. Şair Turgay Fişekçi ise Sabah'a yaptığı açıklamada dizelerden 'Nâzım Ermeni soykırımı vardır ya da yoktur' dedi diye sonuç çıkarmanın yanlış olduğunu söyledi. Fişekçi şiirin kitaplarda sansür edilmesiyle ilgili olarak da "141 ve 142'den korkan yayıncıların kararıdır" dedi.

'SOYKIRIM' DEDİ Mİ?

Nokta Dergisi tarafından gündeme getirilen tartışma Bilgi Üniversitesi Karşılaştırmalı Edebiyat Bölümü Başkanı Prof. Murat Belge'nin Birikim Dergisi'nde çıkan "Türk Edebiyatında Ermeni Sorunu" başlıklı makalesiyle başladı. Makalesinde 1915 olaylarının Türk edebiyatı tarafından görmezden gelindiğini ileri süren Belge, Nâzım Hikmet'in de benzer bir tutum içerisinde olmasına çok hayret ettiğini yazdı. Nokta Dergisi de Nâzım Hikmet'in Akşam Gezintisi adlı şiirinde Ermeni meselesini yazdığını üstelik de bu dizelerin sık sık sansüre uğradığını ortaya koydu. Belge bu kez dergiye verdiği yanıtta "Nâzım Hikmet benim çok sevdiğim bir yazar. Ermeni soykırımı konusunda böyle bir şiirinin çıkmasına çok sevindim. Öbür türlüsü canımı sıkardı" dedi.

SANATA SAYGISIZLIK

Nâzım Hikmet Kültür ve Sanat Vakfı Genel Sekreteri şair Turgay Fişekçi ise şairin Ermeni soykırımı ile ilgili tartışmaların içine çekilmesine tepki gösterdi. Nâzım Hikmet'in enternasyonalist bir komünist olduğunu vurgulayan Fişekçi "O halklar arasında bir çatışmayı değil, dayanışmayı kabul ederdi. Dolayısıyla Nâzım Hikmet herhangi bir halkı küçük düşürecek, karalayacak tutum ve düşüncede olamazdı" dedi. Fişekçi, Türkiye'de yıllarca cezaevinde yatmasına, baskılara uğramasına rağmen ülke dışına çıktıktan sonra Nâzım'ın ağzından Türkiye aleyhinde tek bir söz bile çıkmadığını hatırlattı.

İşte o dizeler!

bakkal karabetin ışıkları yanmış
affetmedi bu ermeni vatandaş
kürt dağlarında babasının kesilmesini
fakat seviyor seni çünkü sen de affetmedin
bu karayı sürenleri Türk halkının alnına

Nâzım Hikmet

Oratoryoda sansüre uğrayarak okunmuştu

Nâzım Hikmet'in Akşam Gezintisi şiiri 2002 yılında da tartışma konusu olmuştu. UNESCO'nun 100'üncü doğum yılı nedeniyle 2002 yılını Nâzım Hikmet Yılı ilan etmesinin ardından Kültür Bakanlığı da etkinlikler düzenlemişti. Bunlardan biri de Nâzım Oratoryosu CD'siydi. Besteleri Fazıl Say'a ait olan oratoryoda sanatçı Genco Erkal Nâzım'ın şiirlerini seslendirmişti. Akşam Gezintisi de bu şiirlerden biriydi. Ancak burada da Ermeni bölümünün sansürlenerek okunduğu ortaya çıktı. Sansürlü oratoryo Ermeni sanatçı Khatchatour Pilikian tarafından 19 Şubat 2006 tarihinde verilen bir konferansta da gündeme getirilmiş hatta Pilikian Ermeni soykırımını ilk dile getiren sanatçının Orhan Pamuk değil Nâzım Hikmet olduğu vurgulamıştı...

DOĞU ANADOLUDA BAĞIMSIZ BİR ERMENİSTAN İÇİN AMERİKADAN DESTEK ALARAK ÇIKARDIKLARI İÇ İSYANDIR.. DENİZ GEZMİŞ.

Hikmet Kıvılcımlı,Deniz Gezmiş, Said Nursi ve Necip Fazıl Ermeni meselesi için ne dedi | Timetürk Haber

Soykırım yapmamıştır ama soykırımdan beter bir göç yaparak yerlerinden yurtlarından sürmüştür.. Ve burada birçok masum insan ölmüştür..

Türküm vatanımı seviyorjm ama tarihi belgeler ortada..
Ermeni köyleri çıkan hazineleri.. Vs vs

Gerçekleri inkar edemem.. Gerçeğe olan sevgim vatana olan sevgimden daha çoktur..

Bu konuda kafasi karisik olanlar veya anlamayanlar veya neye inanacagini sasiranlar, net bilgi isteyenler Ilber Ortayli'yi, Talha Ugurluel'i ve Pelin Cift'in programini dinleyebilir bu konularda

imported_Kartal' Alıntı:

DOĞU ANADOLUDA BAĞIMSIZ BİR ERMENİSTAN İÇİN AMERİKADAN DESTEK ALARAK ÇIKARDIKLARI İÇ İSYANDIR.. DENİZ GEZMİŞ.

Hikmet Kıvılcımlı,Deniz Gezmiş, Said Nursi ve Necip Fazıl Ermeni meselesi için ne dedi | Timetürk Haber

Genişletmek için tıkla ...

4 dü de işe yaramaz boş adamlar

Yalan soykırım diye bir şey yok