Müslümanlar Atatürk'ü Neden Sevmez

Özlem
🟢 Konu yazarı şu anda aktif
Maria Puder' Alıntı:
Dilim Türkçe. Türkçe öğrenmek istiyorum. sorun?
Bunun dışında, yeni kurulmuş bir ülke değişen yaşam şekli vs ile o dönem bunun gerekliliğine inanlardanim.

Ortada kimsenin dini değerlerine saldırı olduğunu düşünmüyorum. Diyanet gibi bu kurumun gereksiz varlığıni da kendisine borcluyuz.
Dini ve milli kimliğini ayırt edemeyenler nedense sevmez.
Objektif görünme çabanı anlıyorum mesut ama nedense cümle aralarında bunu pek basaramiyorsun
Ha hem fikir olduğumuz bir konu var Kemalist ve İslamcı(dinci) lar konusunda. her şeyin fazlası zarar bu kesin.
Genişletmek için tıkla ...

Dilin Türkçe, isteyen Türkçe de öğrenebilir.
Arapça'yı yasaklamak neden?

Hem de hiç bir dil çevirisinin, kendisini tam anlamıyla anlatamadığı bir dünyada.

O dönemde dini değerlere tabi ki saldırı vardı. Kurunun yanında yaşlar da yandı.

Ben zaten objektifim. Her kesimin düşüncesini empati yaparak anlayabilyorum. En azından anlamaya çalışıyorum. Ama o 'cümle araları' dediğin noktalar o dönemde yapılan yanlışlardır. Bunu da cezareti olmayan kimse dile getiremez elbet.

Bu dünyada yaşanılan her çağ, her yıl, her devrim veya her olay %100 doğru olan şeyler üzerine kurulmuş şeyler olmuyor. Kemalistlerin ve İslamcıların anlayamadığı en büyük ortak nokta da bu.

"'O' yaptıysa doğrudur." olmuyor yani. Kaldı ki Hz. Muhammed gibi bir insan, peygamber olduğu halde hata yapmıştır.

Cumhuriyet ilanının sürecinde de hatalar yapıldı tabi. Benim en çok takıldığım noktalar ise, Arapça ezanın kaldırılması, yerel bir kaç bölgede Arapça Kur'an bile okutulmamaya başlanması, hele ki şu Şapka Kanunu'nu anlayabilen varsa bana bir anlatsın hele.

Kısacası hatasız süreç yok. Bunu anlayabilirseniz iyi olur.

Onun dışında ben gerçekten Mustafa Kemal Atatürk'e karşı saygılı bir adamamım. Bence onun yanlış anlaşılmasının nedeni Kemalistlerin ta kendisi. Yoksa bu kadar zeki bir komutan, Laiklik kisvesi altında başörtüsüne karşı çıkmaz. Kaldı ki eminim kılık kıyafet kanunu veya şapka zorunluluğu maddeleri de Atatürk'ün elinden çıkmamıştır. İnönü'nün masada toprak kaybetmesi gibi, bu maddelerin altında da birisiçıkmıştır elbet.
 
Hope Solo' Alıntı:




Onun dışında ben gerçekten Mustafa Kemal Atatürk'e karşı saygılı bir adamamım. Bence onun yanlış anlaşılmasının nedeni Kemalistlerin ta kendisi. Yoksa bu kadar zeki bir komutan, Laiklik kisvesi altında başörtüsüne karşı çıkmaz. Kaldı ki eminim kılık kıyafet kanunu veya şapka zorunluluğu maddeleri de Atatürk'ün elinden çıkmamıştır. İnönü'nün masada toprak kaybetmesi gibi, bu maddelerin altında da birisiçıkmıştır elbet.
Genişletmek için tıkla ...

Burası hiç de objektif değil oysa. O halde bugün çıkan kanunları veya siyasi ahvali, bakanlar kurulunu, milletvekillerini cumhurbaşkanından ayrı mı düşünmeli millet ?

Beğenmediği şeye onun elinden çıkmamıştır demek subjektif oluyor. Kaldı ki şapkayla alakalı kendisinin sözleri ortadayken.

"Kılık kıyafetin düzenlenmesi hususu, Ağustos 1919′da Mustafa Kemal’in zihninde belirginleşmişti. Erzurum Kongresi’nin kapandığı akşam, Paşa’nın Mazhar Müfit Kansu’ya not ettirdiği maddeler arasında 4. sırada "Fes kalkacak, uygar uluslar gibi şapka giyilecektir." cümlesi yer almaktadır." - Afetinan, Türkiye Cumhuriyeti ve Türk Devrimi, Ank. Başbakanlık Basımevi 1973, s.61.

"Çok kıymetli bir cevheri çamurla sıvıyarak enzori aleme göstermekte mana var mıdır? Ve bu çamurun içinde cevher gizlidir. Fakat anlamıyorsunuz demek münasip midir? Cevheri gösterebilmek için çamuru atmak elzemdir ve tabiidir. Cevherin muhafazası için bir mahfaza yapmak lazımsa onu altından veya platinden yapmak icap etmez mi? Bu kadar açık bir hakikat karşısında tereddüt caiz midir? Bizi tereddüde sevk edenler varsa onların humku belahatine hükmetmekle hala mı tereddüt edeceğiz? Arkadaşlar Turan kıyafetini araştırıp ihya eylemeğe mahal yoktur. Medeni ve beynelmilel kıyafet bizim için çok cevherli, milletimiz için layık bir kıyafettir. Onu iktisa edeceğiz. Ayakta iskarpin veya fotin, bacakta pantolon, yelek, gömlek, kravat, yakalık, caket ve bittabi bunların mütemmimi olmak üzere başta siperi şemsli serpuş. Bunu çok açık söylemek isterim:

- Bu Serpuşun İsmine Şapka Denir."
 
Hope Solo' Alıntı:


Dilin Türkçe, isteyen Türkçe de öğrenebilir.
Arapça'yı yasaklamak neden?

Hem de hiç bir dil çevirisinin, kendisini tam anlamıyla anlatamadığı bir dünyada.

O dönemde dini değerlere tabi ki saldırı vardı. Kurunun yanında yaşlar da yandı.

Ben zaten objektifim. Her kesimin düşüncesini empati yaparak anlayabilyorum. En azından anlamaya çalışıyorum. Ama o 'cümle araları' dediğin noktalar o dönemde yapılan yanlışlardır. Bunu da cezareti olmayan kimse dile getiremez elbet.

Bu dünyada yalanılan her çağ, her yıl, her devrim veya her olay %100 doğru olan şeyler üzerine kurulmuş şeyler olmuyor. Kemalistlerin ve İslamcıların anlayamadığı en büyük ortak nokta da bu.

"'O' yaptıysa doğrudur." olmuyor yani. Kaldı ki Hz. Muhammed gibi bir insan, peygamber olduğu halde hata yapmıştır.

Cumhuriyet ilanının sürecinde de hatalar yapıldı tabi. Benim en çok takıldığım noktalar ise, Arapça ezanın kaldırılması, yerel bir kaç bölgede Arapça Kur'an bile okutulmamaya başlanması, hele ki şu Şapka Kanunu'nu anlayabilen varsa bana bir anlatsın hele.

Kısacası hatasız süreç yok. Bunu anlayabilirseniz iyi olur.

Onun dışında ben gerçekten Mustafa Kemal Atatürk'e karşı saygılı bir adamamım. Bence onun yanlış anlaşılmasının nedeni Kemalistlerin ta kendisi. Yoksa bu kadar zeki bir komutan, Laiklik kisvesi altında başörtüsüne karşı çıkmaz. Kaldı ki eminim kılık kıyafet kanunu veya şapka zorunluluğu maddeleri de Atatürk'ün elinden çıkmamıştır. İnönü'nün masada toprak kaybetmesi gibi, bu maddelerin altında da birisiçıkmıştır elbet.
Genişletmek için tıkla ...

Din gibi bireysel bir kavramın toplumlara mal edelemeyeceginin bilincinde olan ve ülkesinin seven çağdaş ve muassir medeniyetler seviyesine yükseltmeye calisan vatanperver aynı zamanda idealist on görülü birinin; millet,ulus ve ülkemiz adına aldığı zararlı bir karar göremiyorum. Toplumsal yapı ve Osmanlı'dan kalan yoz anlayışı dikkate almak gerek.

Ortadoğu ile Avrupa arasında kalmış şeriatci kafalar için ideal bi memleket olan ülkemizde bir çok farklı ırktan olan kişileri tek bir çatı altında toplayıp dinine bakmaksizin onları butunlestirmis ise dindar ve dinsizinde hakkını korumaya almıştır.
Kendisinin müslüman olup olmaması islamiyet için iyi şeyler söyleyip söylememesi benim için mühim değil bu noktada. Kaldı ki devlet adamının böyle bir zorunlulugu da yoktur zaten.

Issiz in dediği gibi ülkem icin faydali şeyler yapmış birini elbette severim sayarim.

Bunun üstüne uzun uzun yazarak tartışmak istemiyorum .
İyi günler.
 
Muârız' Alıntı:
Müslümanlar neden sevmez isimli konuda böyle bir şey yazıp Müslümanların sevmesini beklemek nasıl bir çelişkidir.
Genişletmek için tıkla ...

Böyle bir beklentim yok şahsi kriterim bu degil.
İlla ki iyi bir şeyler söylemek zorunda değil hiç bir şey söylemek zorunlulugu yok muariz bey.
Sizin şu yaşadığınız çağ da islamiyete inanan ve şeriat ile yönetilen ülkelerde dininize bakarak değil pasaportunuzda yazan ulkenize göre evvela Muamele ediliyorsunuz. Ha tabii artık dininize göre de değerlendirilip terörist damgası da yiyebiliyorsunuz orası da ayrı bir tartışma konusu.
Ben islamiyeti sizin gibi algılamak zorunda miyim ? Değilim.
O halde benim inandığım şeyler için herkes güzel düşünmek ve konuşmak zorunda mi ? Hayır değil.

Peki ben o kişilerin düşünce şekillerini sevemez miyim ?
 
Muârız' Alıntı:
Burası hiç de objektif değil oysa. O halde bugün çıkan kanunları veya siyasi ahvali, bakanlar kurulunu, milletvekillerini cumhurbaşkanından ayrı mı düşünmeli millet ?

Beğenmediği şeye onun elinden çıkmamıştır demek subjektif oluyor. Kaldı ki şapkayla alakalı kendisinin sözleri ortadayken.
Genişletmek için tıkla ...

Ben bir çok kanundan memnunum. BU ülke cumhuriyet ile yönetilmeli, şeriatla değil. Çünkü biliyorum ki şeriat geldiğinde, İslam'ı iyice berbat edecek, ayak altına düşürecekler. Şuan Mekke bile kapitalist rejimin parmakları arasında ezilmiş vaziyetteyken ben cumhuriyetten niye vazgeçeyim?

Maria Puder' Alıntı:
Din gibi bireysel bir kavramın toplumlara mal edelemeyeceginin bilincinde olan ve ülkesinin seven çağdaş ve muassir medeniyetler seviyesine yükseltmeye calisan vatanperver aynı zamanda idealist on görülü birinin; millet,ulus ve ülkemiz adına aldığı zararlı bir karar göremiyorum. Toplumsal yapı ve Osmanlı'dan kalan yoz anlayışı dikkate almak gerek.

Ortadoğu ile Avrupa arasında kalmış şeriatci kafalar için ideal bi memleket olan ülkemizde bir çok farklı ırktan olan kişileri tek bir çatı altında toplayıp dinine bakmaksizin onları butunlestirmis ise dindar ve dinsizinde hakkını korumaya almıştır.
Kendisinin müslüman olup olmaması islamiyet için iyi şeyler söyleyip söylememesi benim için mühim değil bu noktada. Kaldı ki devlet adamının böyle bir zorunlulugu da yoktur zaten.

Issiz in dediği gibi ülkem icin faydali şeyler yapmış birini elbette severim sayarim.

Bunun üstüne uzun uzun yazarak tartışmak istemiyorum .
İyi günler.
Genişletmek için tıkla ...

Mustafa Kemal Atatürk'ün faydası, yanlışlarından daha çoktur. Buna karşı çıkan yok. Yanız saydığım hatalar da %100 hatadır. Tek taraflı bakarak objektif olamazsın Serap. "Ben Türkçe Kur'an öğrenmek istiyorum ama onlar Arapça öğrenmesinler, söylemesinler." olmuyor. Bu ülke bireylerinin biraz da liberal düşünceye ihtiyacı var. En başta senin.

Kendisinin dini inancı veya inançlığı beni, seni, kimseyi alakadar etmediği gibi bu konu üzerinden rant sağlamaya çalışan kişiler birer zavallıdır ve en son çare olarak buna bel bağlamış garibanlardır. Her şeyi geçtim, bu ülkeye de şeriat gelmez. Buna en başta İslam'ın gerçek sevenleri izin vermez. Kafanızı o kadar yormayın.
 
Hope Solo' Alıntı:


Ben bir çok kanundan memnunum. BU ülke cumhuriyet ile yönetilmeli, şeriatla değil. Çünkü biliyorum ki şeriat geldiğinde, İslam'ı iyice berbat edecek, ayak altına düşürecekler. Şuan Mekke bile kapitalist rejimin parmakları arasında ezilmiş vaziyetteyken ben cumhuriyetten niye vazgeçeyim?
Genişletmek için tıkla ...

Verdiğin cevapla önceki mesajının alakası yok. Kim şeriatla alakalı bir şey söyledi ? Şapka onun elinden çıkmamıştır dedin bunun yanlış olduğunu kendinin bizzat sözleri olduğunu aktardım. Eğer şeriatı tartışmak istiyorsan farklı bir konu aç tartışalım hiç alakası olmayan konuya girmeyelim.
 
Hope Solo tarihten bahsediyorum arkadaşım o günün şartlarına göre değerlendirip düşünuyorum. Günümüz şartlarına uymuyor dersen o da senin algılama şeklin ile ilgili derim : )
 
Maria Puder' Alıntı:
Böyle bir beklentim yok şahsi kriterim bu degil.
İlla ki iyi bir şeyler söylemek zorunda değil hiç bir şey söylemek zorunlulugu yok muariz bey.
Sizin şu yaşadığınız çağ da islamiyete inanan ve şeriat ile yönetilen ülkelerde dininize bakarak değil pasaportunuzda yazan ulkenize göre evvela Muamele ediliyorsunuz. Ha tabii artık dininize göre de değerlendirilip terörist damgası da yiyebiliyorsunuz orası da ayrı bir tartışma konusu.
Ben islamiyeti sizin gibi algılamak zorunda miyim ? Değilim.
O halde benim inandığım şeyler için herkes güzel düşünmek ve konuşmak zorunda mi ? Hayır değil.

Peki ben o kişilerin düşünce şekillerini sevemez miyim ?
Genişletmek için tıkla ...

Bu mesaj eğer Mustafa Kemal Paşa'nın ülkeyi yönetmesinden memnun musunuz şeklinde bir konuya atılmış olsa doğru olurdu.

Konunun başlığı Müslümanların neden sevmediği üzerine. Bir kez daha mı hatırlatmalıyım yani düşünceniz sizedir herkes de saygı gösterir fakat konunun başlığıyla sizin mesajınız çok farklı. Bir Müslüman dinine hakaret eden birini sevebilir mi ?
 
Hope Solo' Alıntı:


Ben bir çok kanundan memnunum. BU ülke cumhuriyet ile yönetilmeli, şeriatla değil. Çünkü biliyorum ki şeriat geldiğinde, İslam'ı iyice berbat edecek, ayak altına düşürecekler. Şuan Mekke bile kapitalist rejimin parmakları arasında ezilmiş vaziyetteyken ben cumhuriyetten niye vazgeçeyim?



Mustafa Kemal Atatürk'ün faydası, yanlışlarından daha çoktur. Buna karşı çıkan yok. Yanız saydığım hatalar da %100 hatadır. Tek taraflı bakarak objektif olamazsın Serap. "Ben Türkçe Kur'an öğrenmek istiyorum ama onlar Arapça öğrenmesinler, söylemesinler." olmuyor. Bu ülke bireylerinin biraz da liberal düşünceye ihtiyacı var. En başta senin.

Kendisinin dini inancı veya inançlığı beni, seni, kimseyi alakadar etmediği gibi bu konu üzerinden rant sağlamaya çalışan kişiler birer zavallıdır ve en son çare olarak buna bel bağlamış garibanlardır. Her şeyi geçtim, bu ülkeye de şeriat gelmez. Buna en başta İslam'ın gerçek sevenleri izin vermez. Kafanızı o kadar yormayın.
Genişletmek için tıkla ...
Kimliğinde müslüman yazan bir ülkenin bir çok ferdi çoluk çocuklarıya akın akın Anıt kabiri ziyaret eden o kadar çok insan varken böyle bir başlık altında müslümanlara b.k atmak çirkince.Elhamdülillah müslümanım Atatürke sevgimde saygımda sonsuz ha şu da var sevilmeye de bilir bunun dinle alakası ne.
 
Muârız' Alıntı:
Bu mesaj eğer Mustafa Kemal Paşa'nın ülkeyi yönetmesinden memnun musunuz şeklinde bir konuya atılmış olsa doğru olurdu.

Konunun başlığı Müslümanların neden sevmediği üzerine. Bir kez daha mı hatırlatmalıyım yani düşünceniz sizedir herkes de saygı gösterir fakat konunun başlığıyla sizin mesajınız çok farklı. Bir Müslüman dinine hakaret eden birini sevebilir mi ?
Genişletmek için tıkla ...


Dini sizin nasıl düşündügunuze göre çıkarım yapılır ancak müslümanlar değil yobazlar sevmez. Ve her kesimin yobazi vardır. Müslüman kişi kendisi ile ilgilidir kendine bakar.

Şu konuya sevmemek için sebeplerinizi madde made sıralarından kaynaklarınizi da aktarın ki mantığa oturtma sebeplerinizi de bilelim veya anlam cikaralim.

Ben sevme sebebimi gayet açık bir şekilde dile getirdiğimi düşünüyorum.
 
Maria Puder' Alıntı:
Dini sizin nasıl düşündügunuze göre çıkarım yapılır ancak müslümanlar değil yobazlar sevmez. Ve her kesimin yobazi vardır. Müslüman kişi kendisi ile ilgilidir kendine bakar.

Şu konuya sevmemek için sebeplerinizi madde made sıralarından kaynaklarınizi da aktarın ki mantığa oturtma sebeplerinizi de bilelim veya anlam cikaralim.

Ben sevme sebebimi gayet açık bir şekilde dile getirdiğimi düşünüyorum.
Genişletmek için tıkla ...

Konu sizin niye sevdiğiniz değil Müslümanların neden sevmediği.

Hala Müslümanlar değil yobazlar sevmez diyorsunuz. Anlatamıyorum galiba İslam'a açıkça hakaret eden birini sevmemekle yobazlığın ne alakası var ?
 
Muârız' Alıntı:
Verdiğin cevapla önceki mesajının alakası yok. Kim şeriatla alakalı bir şey söyledi ? Şapka onun elinden çıkmamıştır dedin bunun yanlış olduğunu kendinin bizzat sözleri olduğunu aktardım. Eğer şeriatı tartışmak istiyorsan farklı bir konu aç tartışalım hiç alakası olmayan konuya girmeyelim.
Genişletmek için tıkla ...

Kimse şeriatla ilgili bir şey söylemedi ben söyledim. Bana oradan buradan kopyalayıp yapıştırdığınız cümlelerle gelmeyin lütfen. Ben de bir kitap yazar; "Muarız, dış güçlerin ajanlarından biridir." yazarım. O zaman hemen bir ajan olmuş olmazsınız.

Burada biraz mantık devreye giriyor.

Mustafa Kemal Atatürk, aslen Osmanlı sevdalısı olan hatta Osmanlı paşası olarak görev almış bir adam. Kaldı ki Mustafa Kemal Atatürk'ten önceki padişahların laiklik girişimi de olmuştur. Sadece adına laiklik dememişlerdir. Kurduğu ülkede, bir çok yobaz düşünceyi sildiği konusuna ben de katılıyorum ve yaptıklarını görmezden gelemiyorum.

Bu yönden baktığımızda, Atatürk çok zekice işler başarmış ve evrensel düşüncelerle Mustafa Kemal Atatürk'ün bir dünya lideri olduğu kanıtlanmıştır artık.

Ben kendi mantığımla düşündüğümde, bu kadar zeki bir komutanın, bu kadar zeki bir liderin Şapka Kanunu gibi bir kanunla uğraşacağına ihtimal vermiyorum sadece. Benim mantığım bunu söylüyor ve herkesin mantığı da kendisine.

Konunun ucu şeriata değiyor zaten. Farklı konuya ne hacet.

Maria Puder' Alıntı:
Hope Solo tarihten bahsediyorum arkadaşım o günün şartlarına göre değerlendirip düşünuyorum. Günümüz şartlarına uymuyor dersen o da senin algılama şeklin ile ilgili derim : )
Genişletmek için tıkla ...

O günün şartlarına göre gidersek, o zamanlarda Arapça'nın yasaklanması konusu daha hassas günlerden geçiyordu. Şimdiki gibi düşün. Kemalistler nasıl tutuşuyorlar mesela "Arap ülkesi olacağız." diye. Ayn şey. O zaman da bizi "Avrupalı yapacaklar." telaşıyla daha hassaslardı.

Kısacası, İslam'ın aslı Arapça ve Türkçe meali de var zaten. Şuanda veya o zamanda, tek bir dilden ilerleme kararı yanlış. Kaldı ki bi referandum yapılmış olsaydı zaten karşı çıkılırdı. Yıllarca süregelen tepkileri beklemeye gerek kalmazdı. Sonuç itibariyle yine Arapça'ya dönüldü ve ek olarak meallerle desteklendi. Yani olması gerektiği gibi.
 
Hope Solo' Alıntı:


Kimse şeriatla ilgili bir şey söylemedi ben söyledim. Bana oradan buradan kopyalayıp yapıştırdığınız cümlelerle gelmeyin lütfen. Ben de bir kitap yazar; "Muarız, dış güçlerin ajanlarından biridir." yazarım. O zaman hemen bir ajan olmuş olmazsınız.

Burada biraz mantık devreye giriyor.

Mustafa Kemal Atatürk, aslen Osmanlı sevdalısı olan hatta Osmanlı paşası olarak görev almış bir adam. Kaldı ki Mustafa Kemal Atatürk'ten önceki padişahların laiklik girişimi de olmuştur. Sadece adına laiklik dememişlerdir. Kurduğu ülkede, bir çok yobaz düşünceyi sildiği konusuna ben de katılıyorum ve yaptıklarını görmezden gelemiyorum.

Bu yönden baktığımızda, Atatürk çok zekice işler başarmış ve evrensel düşüncelerle Mustafa Kemal Atatürk'ün bir dünya lideri olduğu kanıtlanmıştır artık.

Ben kendi mantığımla düşündüğümde, bu kadar zeki bir komutanın, bu kadar zeki bir liderin Şapka Kanunu gibi bir kanunla uğraşacağına ihtimal vermiyorum sadece. Benim mantığım bunu söylüyor ve herkesin mantığı da kendisine.

Konunun ucu şeriata değiyor zaten. Farklı konuya ne hacet.
Genişletmek için tıkla ...

Kendi sözlerini aktardım o da kesmiyor seni :)

Tabii işinize gelmeyince kendi sözü bile olsa yanlıştır değil mi ? Senin onu ilahlaştıranlardan ne farkın var ?
 
Muârız' Alıntı:
Konu sizin niye sevdiğiniz değil Müslümanların neden sevmediği.

Hala Müslümanlar değil yobazlar sevmez diyorsunuz. Anlatamıyorum galiba İslam'a açıkça hakaret eden birini sevmemekle yobazlığın ne alakası var ?
Genişletmek için tıkla ...

Evet öyle diyorum demeye devam edeceğim.
Neyi alenen hakaret olarak görüyorsunuz ?
Kadir mısırlioglu kafası ile tartışmak istemem zira.
 
Muârız' Alıntı:
Kendi sözlerini aktardım o da kesmiyor seni :)

Tabii işinize gelmeyince kendi sözü bile olsa yanlıştır değil mi ? Senin onu ilahlaştıranlardan ne farkın var ?
Genişletmek için tıkla ...

Metnin doğruluğu hiç bir şekilde kanıtlayamazsın.
Ben herhangi bir kimseyi ilahlaştırmıyorum. O sizin hüsn-ü kuruntunuz.
Biraz mantıkla hareket etmeyi deneyin. İnternet üzerinden bulduğunuz metinlerle hareket edecek olursanız, Mustafa Kemal Atatürk aslında bir imam.
 
İki karşıt görüşle tartışıyorum.
Yine de objektif değilim(!).
 
Cevap yazmak için giriş yap yada kayıt ol.
Geri