Zorlu Holding CEO’su Cem Köksal gözaltına alındı

No Pasaran
🟢 Konu yazarı şu anda aktif
Zorlu Holding’in CEO’sunu gözaltına aldılar az önce. Türkiye’nin en büyük holdinglerinden birinin CEO’su olup da Türkiye dinamiklerinden bu kadar bihaber olan birini görünce hayrete düşmeden edemiyor insan. Meselenin gözaltına varacağını çoğu kişi(yanlış bir karar olacağını bildiği halde) öngörüyordu.

Bilmeyenler için meselenin özeti şu;

Vestel’in CEO’su çalışanlara mail olarak ramazan tebrik mesajı atıyor(Vestel Zorlu’nun iştirakidir). Zorlu’nun CEO’su da(yani daha üst düzey yönetici) oradaki mail grubunda(herkesin göreceği şekilde) “kurumsal olarak bizim kutlama yapacağımız günler bellidir, ramazan bunlardan biri değildir, lütfen bir daha yapmayalım, dinden bağımsız bir duruşumuz var, çok uluslu bir şirketiz vs” minvalinde sert eleştiride bulunuyor Vestel CEO’suna bir daha yapmamasını istiyor. 2 CEO arasında yaşanan bu gerginlik dışarıya sızıyor. Ondan sonra sosyal medyada kıyamet kopuyor.

 
Soranlara "Türküyede huğuğ var, demoğraasi var" dersiniz.

Çomarland'da sıradan şeyler bunlar..
 
zorlu ceo'sunun dinden bağımsız bir duruşumuz var demesi ayrı, gözaltı kararı ayrı. al birini vur ötekine. tam bu ülkeye yakışan iki hareket.
 
Kriz yonetiminden bihaber buyuk bir salaklik ornegi olmuş.
Gözalti da bambaska sacma bi boyut olmuş.
 
Plesk' Alıntı:
zorlu ceo'sunun dinden bağımsız bir duruşumuz var demesi ayrı, gözaltı kararı ayrı. al birini vur ötekine. tam bu ülkeye yakışan iki hareket.
Genişletmek için tıkla ...
Ben bu yılın ilk Ramazan dayağı olarak yorumluyorum. Ama aslında mesele ümmet için bir şok hali. Bunu benim gibi bir yapsa zaten kafir der geçerler. Lakin iktidara yakın olan, bunun da ekmeğini yiyen, yerli/milli kisvesiyle kendisine alan açan biri olunca afalladı adamlar. Neyse, bir şey çıkmaz tabi buradan. Yinende dediğim gibi, bu kadar büyük bir şirketin CEO’su olup da ülke dinamiklerinden bihaber olması şaşırtıcı geldi bana.
 
Çok da büyütülecek bir konu değil. Ceza sınırı 1-3 yıl arası. İfadesi alınıp salıverilir. Olay sadece bir holding CEO’su olması ve medyaya düşmesi sebebiyle bu kadar büyütüldü. İş yerinde ya da normal apartman grubunuzda bu şekilde tepki verdiğinizde yine soruşturma açılabilir ama gelip forumda konu açılmaz. Yukarıda no pasaranın dediği gibi kafir der geçerler. Bundan soruşturma mı açılır evet açılır. Yasalarımızda çok bariz var. Açın TCK madde 115 okuyun.

Asıl mevzu bunu medyaya düşüren. Burada başka bir suç da var ama bulunur mu zor.
 
Lawyer' Alıntı:
Çok da büyütülecek bir konu değil. Ceza sınırı 1-3 yıl arası. İfadesi alınıp salıverilir. Olay sadece bir holding CEO’su olması ve medyaya düşmesi sebebiyle bu kadar büyütüldü. İş yerinde ya da normal apartman grubunuzda bu şekilde tepki verdiğinizde yine soruşturma açılabilir ama gelip forumda konu açılmaz. Yukarıda no pasaranın dediği gibi. Bundan soruşturma mı açılır evet açılır. Yasalarımızda çok bariz var. Açın TCK madde 115 okuyun.

Asıl mevzu bunu medyaya düşüren. Burada başka bir suç da var ama bulunur mu zor.
Genişletmek için tıkla ...
Mesele de zaten 115'in kafaya göre uygulanası değil mi?

Bu adam "Ramazan bayramı tebriği" yerine " yıl başı kutlaması " cümlesini geçirseydi metninde, böyle şeyler olur muydu?
 
Lawyer' Alıntı:
Çok da büyütülecek bir konu değil. Ceza sınırı 1-3 yıl arası. İfadesi alınıp salıverilir. Olay sadece bir holding CEO’su olması ve medyaya düşmesi sebebiyle bu kadar büyütüldü. İş yerinde ya da normal apartman grubunuzda bu şekilde tepki verdiğinizde yine soruşturma açılabilir ama gelip forumda konu açılmaz. Yukarıda no pasaranın dediği gibi kafir der geçerler. Bundan soruşturma mı açılır evet açılır. Yasalarımızda çok bariz var. Açın TCK madde 115 okuyun.

Asıl mevzu bunu medyaya düşüren. Burada başka bir suç da var ama bulunur mu zor.
Genişletmek için tıkla ...
Attığı mail aşağıda. Öğlen açılan soruşturmanın içeriği “İnanç, düşünce ve kanaat hürriyetinin kullanılmasını engelleme”. Açıkçası o kapsama giriyor mu bilmiyorum. Siz öyledir diyorsanız öyledir
:emoji_thinking:

IMG_1980.jpeg
 
Eru Iluvatar' Alıntı:
Mesele de zaten 115'in kafaya göre uygulanası değil mi?

Bu adam "Ramazan bayramı tebriği" yerine " yıl başı kutlaması " cümlesini geçirseydi metninde, böyle şeyler olur muydu?
Genişletmek için tıkla ...
Bakın olay a dini b dini değil. Kanun maddesi çok açık yazılmıştır ve her türlü inancı kapsamaktadır. Yine de açıklamak gerekirse;

TCK 115/1. “Cebir veya tehdit kullanarak, bir kimseyi dini, siyasi, sosyal, felsefi inanç, düşünce ve kanaatlerini açıklamaya veya değiştirmeye zorlayan ya da bunları açıklamaktan, yaymaktan meneden kişi, bir yıldan üç yıla kadar hapis cezası ile cezalandırılır.” hükmünde belirtildiği üzere bir kişinin dini, siyasi, sosyal, felsefi inançlarını, düşüncelerini ve kanaatlerini zorla açıklamaya veya değiştirmeye zorlamanın ya da bu inançları açıklamaktan veya yaymaktan men etmenin suç olduğunu ve bu suçu işleyen kişinin bir yıldan üç yıla kadar hapis cezası ile cezalandırılacağını belirtir. Yani bir kimseyi zorla inançlarını açıklamaya veya değiştirmeye zorlamak ya da bu inançları ifade etmesini engellemek yasalarca cezalandırılan bir davranıştır. Bu nedenle bu kanun maddesi bireylerin düşünce ve inanç özgürlüğünü korumayı amaçlayan bir düzenlemedir.
 
  • Beğen
Tepkiler: W
Lawyer' Alıntı:
Bakın olay a dini b dini değil. Kanun maddesi çok açık yazılmıştır ve her türlü inancı kapsamaktadır. Yine de açıklamak gerekirse;

TCK 115/1. “Cebir veya tehdit kullanarak, bir kimseyi dini, siyasi, sosyal, felsefi inanç, düşünce ve kanaatlerini açıklamaya veya değiştirmeye zorlayan ya da bunları açıklamaktan, yaymaktan meneden kişi, bir yıldan üç yıla kadar hapis cezası ile cezalandırılır.” hükmünde belirtildiği üzere bir kişinin dini, siyasi, sosyal, felsefi inançlarını, düşüncelerini ve kanaatlerini zorla açıklamaya veya değiştirmeye zorlamanın ya da bu inançları açıklamaktan veya yaymaktan men etmenin suç olduğunu ve bu suçu işleyen kişinin bir yıldan üç yıla kadar hapis cezası ile cezalandırılacağını belirtir. Yani bir kimseyi zorla inançlarını açıklamaya veya değiştirmeye zorlamak ya da bu inançları ifade etmesini engellemek yasalarca cezalandırılan bir davranıştır. Bu nedenle bu kanun maddesi bireylerin düşünce ve inanç özgürlüğünü korumayı amaçlayan bir düzenlemedir.
Genişletmek için tıkla ...

Aynı dilden konuşmuyoruz. Kanunlarımız mükemmeller. Uygulamayı soruyorum ben. Size de sormuyorum bunu. Genel bir eleştiri.
 
Uygulamayı yukarıda no pasaranı da örnek vererek söyledim. Aynısını örnek veriyorum, ben ya da siz buna benzer bir şey yapmış olsak birbirimize kafir ya da yobaz der geçeriz. Ama üst makamlardan biri (statü fark etmez, hastanede başhekim, okulda müdür, kurumda idari amir) söylediği zaman iş değişir. Bu tür durumlarda şikayet olsa şikayet üzerine soruşturma açılacağı gibi şikayet olmasa da resen başsavcılıklarca soruşturma açılabilir.
 
Lawyer' Alıntı:
Uygulamayı yukarıda no pasaranı da örnek vererek söyledim. Aynısını örnek veriyorum, ben ya da siz buna benzer bir şey yapmış olsak birbirimize kafir ya da yobaz der geçeriz. Ama üst makamlardan biri (statü fark etmez, hastanede başhekim, okulda müdür, kurumda idari amir) söylediği zaman iş değişir. Bu tür durumlarda şikayet olsa şikayet üzerine soruşturma açılacağı gibi şikayet olmasa da resen başsavcılıklarca soruşturma açılabilir.
Genişletmek için tıkla ...
adam üst yönetici ve kurumsal kimlik üzerinden böyle bir kutlama mesajının teamüllerine aykırı olduğundan bahsediyor. ilgili şahsa, şahsın kendi adına yaptığı bir kutlama için yaptırım uygulamıyor. benim bir şirketim var ve ben bu şirketin ramazan tebriği yayınlamasını istemiyorum, bunu da çalışanlarıma deklare ediyorum, uyarıyorum. suçlu muyum yani? bu mevzuyu "açılabilir", "yapılabilir" diye okuyan bir hukukçu gördüğüme şaşırdım. türkiye'de şayet birilerini rahatsız ettiysen küçücük bir dayanağı bile olmadan soruşturma açılabileceğini herkes biliyor zaten. önemli olan açılmalı mı? yasaya, kanuna uygun mu? besbelli ki değil. sosyal medya tepkilerine göre iş yapan guguk olmuş hukukumuzun son örneği.
 
Bu adam nasıl tüm kurum CC deyken cevap veriyor anlamıyorum nasıl bir amatörlük
 
Raskolnikov' Alıntı:
adam üst yönetici ve kurumsal kimlik üzerinden böyle bir kutlama mesajının teamüllerine aykırı olduğundan bahsediyor. ilgili şahsa, şahsın kendi adına yaptığı bir kutlama için yaptırım uygulamıyor. benim bir şirketim var ve ben bu şirketin ramazan tebriği yayınlamasını istemiyorum, bunu da çalışanlarıma deklare ediyorum, uyarıyorum. suçlu muyum yani? bu mevzuyu "açılabilir", "yapılabilir" diye okuyan bir hukukçu gördüğüme şaşırdım. türkiye'de şayet birilerini rahatsız ettiysen küçücük bir dayanağı bile olmadan soruşturma açılabileceğini herkes biliyor zaten. önemli olan açılmalı mı? yasaya, kanuna uygun mu? besbelli ki değil. sosyal medya tepkilerine göre iş yapan guguk olmuş hukukumuzun son örneği.
Genişletmek için tıkla ...
Bir şirket sahibi olarak şirket politikaları ve değerleri doğrultusunda kararlar almanız doğaldır. Ancak çalışanların dini değerlerine, inanç kültürlerine veya kutlamalarıyla ilgili olarak herhangi bir yasaklama veya baskı uygulamak hassas bir konudur ve yasal açıdan dikkatli olmayı gerektirir.

Gerek Anayasamız gerek TCK düşünce ve inanç özgürlüğünü korur. Bir kimseyi dini inançlarını açıklamaya veya değiştirmeye zorlamak ya da dini inançları nedeniyle baskı altına almak, söylemesine ENGEL OLMAK yasalarca suç sayılabilir. Mevcut olayda buna engel olması sebebi olmuştur. Yoksa şirket politikasında olup olmaması konu değildir. Bunu örneklemek gerekirse;

Örneğin; Şirketinizde Ramazan tebriği yayınlanmasını istememeniz durumunda, bunu çalışanlarınıza deklare ederken dikkatli olmalısınız. Çalışanlarınızın dini inançlarına saygı göstermek ve onları baskı altına almamak önemlidir. Eğer çalışanlarınızı bu konuda zorlar veya baskı uygularsanız, yasal açıdan sorunlarla karşılaşmanız da normaldir.

Lütfen dediğimi sadece Ramazan ayı olarak algılamayın. Bu hristiyanlar için Paskalya ya da noel gibi yahudiler için hanuka gibi. Ben göz altına alınmasını iyi olmuş gibi görmüyorum.
 
  • Beğen
Tepkiler: W
Lawyer' Alıntı:
Bir şirket sahibi olarak şirket politikaları ve değerleri doğrultusunda kararlar almanız doğaldır. Ancak çalışanların dini değerlerine, inanç kültürlerine veya kutlamalarıyla ilgili olarak herhangi bir yasaklama veya baskı uygulamak hassas bir konudur ve yasal açıdan dikkatli olmayı gerektirir.

Gerek Anayasamız gerek TCK düşünce ve inanç özgürlüğünü korur. Bir kimseyi dini inançlarını açıklamaya veya değiştirmeye zorlamak ya da dini inançları nedeniyle baskı altına almak, söylemesine ENGEL OLMAK yasalarca suç sayılabilir. Mevcut olayda buna engel olması sebebi olmuştur. Yoksa şirket politikasında olup olmaması konu değildir. Bunu örneklemek gerekirse;

Örneğin; Şirketinizde Ramazan tebriği yayınlanmasını istememeniz durumunda, bunu çalışanlarınıza deklare ederken dikkatli olmalısınız. Çalışanlarınızın dini inançlarına saygı göstermek ve onları baskı altına almamak önemlidir. Eğer çalışanlarınızı bu konuda zorlar veya baskı uygularsanız, yasal açıdan sorunlarla karşılaşmanız da normaldir.

Lütfen dediğimi sadece Ramazan ayı olarak algılamayın. Bu hristiyanlar için Paskalya ya da noel gibi yahudiler için hanuka gibi. Ben göz altına alınmasını iyi olmuş gibi görmüyorum.
Genişletmek için tıkla ...
anlıyorum demek istediğin şeyi fakat buradaki durum, yani kişinin gözaltına alınmasına sebebiyet veren şey, kişiyi herhangi bir hakkından mahrum bırakmak üzere atılmış bir adım değil, aksine kurumsal kimlikle yapılan böyle bir açıklamanın şirket politikalarına uygun olmadığı konusunda uyarmak. bunun kararını da şirketler kendileri verebilir, kimseyi ilgilendirmez. ama sanki adam şahsi hesabından bir şeyler yayınlamış da buna engel olunmuş gibi bir yaklaşım var. muhtemelen ergün bey bütün çalışanların bulunduğu bir mail grubuna -ki bu tarz mail gruplarına mesaj atma yetkisi kısıtlı kişilerde vardır- bir tebrik mesajı atmış. üst yöneticisi de normal işleyişlerinde olmayan bu durum hakkında uyarıda bulunmuş. buradan bir gözaltı ve olası bir tutuklama çıkarmak tamamen sosyal medyada yükselen tepkiler sebebiyle gaz almak, hatta bazı kesimlere gözdağı vermek.
 
  • Beğen
Tepkiler: glu
Raskolnikov' Alıntı:
anlıyorum demek istediğin şeyi fakat buradaki durum, yani kişinin gözaltına alınmasına sebebiyet veren şey, kişiyi herhangi bir hakkından mahrum bırakmak üzere atılmış bir adım değil, aksine kurumsal kimlikle yapılan böyle bir açıklamanın şirket politikalarına uygun olmadığı konusunda uyarmak. bunun kararını da şirketler kendileri verebilir, kimseyi ilgilendirmez. ama sanki adam şahsi hesabından bir şeyler yayınlamış da buna engel olunmuş gibi bir yaklaşım var. muhtemelen ergün bey bütün çalışanların bulunduğu bir mail grubuna -ki bu tarz mail gruplarına mesaj atma yetkisi kısıtlı kişilerde vardır- bir tebrik mesajı atmış. üst yöneticisi de normal işleyişlerinde olmayan bu durum hakkında uyarıda bulunmuş. buradan bir gözaltı ve olası bir tutuklama çıkarmak tamamen sosyal medyada yükselen tepkiler sebebiyle gaz almak, hatta bazı kesimlere gözdağı vermek.
Genişletmek için tıkla ...
Mutabık olmamız iyi ama holding tarzı büyük şirketler kurumsallaşmış şirketlerdir. Bu tarz büyük şirketlerin politikalarında bile bununla ilgili hiç bir şey yapamazlar. Şirketlerin politikalarında yasaklar olabilir ( kılık kıyafet, şirket içi ilişki ya da taciz, alkol gibi) ve bu yasaklar genellikle şirketin değerlerini, güvenliğini ve verimliliğini koruma amacı taşır.
Şirketlerde dini yasaklar konusuyla ilgili durum ise yasaların ve şirket politikalarının yanı sıra şirketin faaliyet gösterdiği ülkenin kültürel ve sosyal durumuna bağlı olarak değişebilir. İş yerinde dini özgürlüklerin korunması ve din temelli ayrımcılığın önlenmesi önemlidir. Çünkü şirket politikalarında bununla ilgili hiç bir şekilde yasak koyamazlar.
Mesela; namaz kılınmasını istemiyorsanız içeride mescid yapmazsınız ama ben iş yerinde namaz kılmanızı istemiyorum diyemiyorsunuz.
Şahsi fikrim, Mevcut maili atan şahıs amatörce davranmış. Çünkü çok rahat suistimal edilecek bir durum olmuş. :)
 
  • Beğen
Tepkiler: W
Cemin yaptığının gereksiz ve acemice olması başka, adama şer-i hukuk uygulamak başka bişi.

O zaman bu da adamın inancı ve felsefesi. O niye söyleyince suç oluyor
 
Ben şer-i hukuk paylaşmıyorum hocam, yukarıda Türk ceza kanunundan madde paylaştım ki açıp yine okuyabilirsiniz. Mutabık olamadığımız nokta bu.

O zaman sizin deyiminize göre herkes kendi inancından olmayana yasak koysun. Kimse kimseye saygı göstermesin. Ben yobaz biri isem namaz kılmayana öyle davranayım ya da benim amirim ateist olsun ben namaz kılıyorum diye mobing uygulansın. Burada konu bir CEO olması, medyatik olması, medyaya düşmesi ve gözaltına alınması. Gözaltına alınmadan soruşturma açılabilir miydi evet açılabilir ve takip eden günlerde beyanları alınabilirdi. Belki de yargılama sonucunda beraat edecek, belki takipsizlik alacak bilemiyoruz.
 
Lawyer' Alıntı:
Mutabık olmamız iyi ama holding tarzı büyük şirketler kurumsallaşmış şirketlerdir. Bu tarz büyük şirketlerin politikalarında bile bununla ilgili hiç bir şey yapamazlar. Şirketlerin politikalarında yasaklar olabilir ( kılık kıyafet, şirket içi ilişki ya da taciz, alkol gibi) ve bu yasaklar genellikle şirketin değerlerini, güvenliğini ve verimliliğini koruma amacı taşır.
Şirketlerde dini yasaklar konusuyla ilgili durum ise yasaların ve şirket politikalarının yanı sıra şirketin faaliyet gösterdiği ülkenin kültürel ve sosyal durumuna bağlı olarak değişebilir. İş yerinde dini özgürlüklerin korunması ve din temelli ayrımcılığın önlenmesi önemlidir. Çünkü şirket politikalarında bununla ilgili hiç bir şekilde yasak koyamazlar.
Mesela; namaz kılınmasını istemiyorsanız içeride mescid yapmazsınız ama ben iş yerinde namaz kılmanızı istemiyorum diyemiyorsunuz.
Şahsi fikrim, Mevcut maili atan şahıs amatörce davranmış. Çünkü çok rahat suistimal edilecek bir durum olmuş. :)
Genişletmek için tıkla ...
hala dini özgürlükler kısıtlanmış ya da ayrımcılık yapılmış gibi yorumlaman garip cidden. adamın yaptığı şeyin bunlarla hiç alakası yok. ramazan tebriğini çıkar, hristiyanları ilgilendiren başka bir gün için mesaj atıldığını düşün. yöneticinin biri bizim hristiyan çalışanlarımız da var diye düşünmüş ve normal işleyişte olmayan bir tebrik mesajı atmış olsun, diğeri de aynı bu şekilde uyarıda bulunmuş olsun. ne olacaktı, adam tutuklanacak mıydı? adamın amatörlüğü veya şirketin bu tutumunun doğruluğu/yanlışlığı değil mesele, orada fikirler ayrışıyor olabilir, mesele adamın gözaltına alınması. bunu hukuken doğru buluyor musun?
 
Cevap yazmak için giriş yap yada kayıt ol.
Geri