Prusya Mavisi
Üye
- Katılım
- Ağustos 16, 2016
- Mesajlar
- 301
- Tepkime puanı
- 1
- Puanları
- 268
İnanmaz olur muyum kardeşim sana. Bu arada sürene de yazık oluyor canım benim.
-
Foruma hoş geldin 👋, Ziyaretçi
Forum içeriğine ve tüm hizmetlerimize erişim sağlamak için lütfen foruma kayıt olun veya giriş yapın. Üyelik tamamen ücretsizdir ve sadece birkaç dakikanızı alır.
Gerçek İslam?
- Kullanıcı No Pasaran
- Başlangıç tarihi
- - Genel Tartışma
İnanmaz olur muyum kardeşim sana. Bu arada sürene de yazık oluyor canım benim.
Hz. Konusuna müdahale etmemin sebebi, bugün başına Hz. koyulan herkesi peygamber sanan bir kitle olduğu için maalesef o bakımdan belirtme gereği duydum. Yoksa anlamına takılmıyorum.
Kur'an da surelerin sıralaması ile ilgili bir buyruk yoktu. Ayetlerin vardır, onlar sırasına göredir fakat surelerin sırası ile ilgili bir düzen zorunlu koşulmamıştır. Nitekim bugünkü resmi düzende iniş sırasına göre değildir. Ha iniş sırasına göre olan meallerde var, bendeki öyle.
Kur'an ın tahribatı farklı bir konudur, farklı tertiplerin oluşu onun verdiği mesajın değiştiği anlamına gelmez. Halife Osman herkeste farklı düzende bir Kur'an olmasındansa tertip bakımından tek bir tanesini esas almış ve diğerlerini toplatmıştır. Vahyin mesajı Hz.Peygamber'e verilen şekli iledir. Ha o dönemde yok edilen şey şudur: Hz.Ali'nin elinde bir mushaf vardı, ki Hz.Ali gelen her vahyi yazdıktan sonra bizzat Hz.Peygamber'in ayetle ilgili yorumunu da not almıştır. Asıl hazine oydu, işte yok edilen şey oydu. Kur'an ın Peygamber'den sonra yazıldığı bilgisi gerçeği yansıtmamaktadır. Bizzat onun çevresinde, gelen her ayeti yazan sahabeden yazıcılar vardı.
Kendimi övdüğüm sonucuna nerden vardığını bilmesem de bunu sormayacağım. Öyle görmüş olabilirsin. Lakin senin de dediğin gibi konumuz Kur'an. Aslında konumuz, yukarıdaki manifesto da kutsal kitabın ''barbarlığı savunduğu'' konusuydu ama konu tahrip edilip edilmediğine geldi. Herneyse sorun değil.
Xerath
Gümüş Üye
- Katılım
- Eylül 6, 2013
- Mesajlar
- 7,856
- Tepkime puanı
- 858
- Puanları
- 348
- Yaş
- 37
Ilk cumlen tamamen komik kimse osmani peygamber sanmiyor. Dolayisiyla yazip sonra ben oyle demek istemedim demende ayri bir komedi.
Surekli kendinle celiskili mesajlar atiyorsun. Peygamber ve Hz ali yazdi diyorsu yazdiysa diger tertipler neden olustu ? Hz osmanin "tamam bu olsun" dedigi kuran Hz alinin yazdigi kuranla birebir ayni degilse bunun sucu kimdedir ?
Sonuncusu hayatini ogrenmeye adamis biriyim soyleyim boyleyim gibi cumleler kendini ovmektir.
Konu kuran.
Osman konusunu bırakalım. Bunun böyle olduğunu sanan onlarcasını gördüm. Hatta Hz.Ömer'i bile. Herneyse.
Bak dostum konuyu tekrardan sıralama ile özetliyeyim. Ben ifade edememiş olabilirim. Şöyle ki; gelen her vahyi Hz.Peygamber'in çevresindeki yazıcılar yazıyordu. Buna Hz.Ali de dahil, Hz.Ali'yi diğerlerinden ayıran en büyük özellik ise, o gelen ayetler ile ilgili bizzat Peygamber'in yorumlarını/açıklamalarını da not alıyordu. Fakat Hz.Peygamber'in vefatından sonra, Hz.Ali'nin elindeki mushaf yok edildi, bizzat Emeviler tarafından. Onunki iniş sırasına göre ve bizzat Peygamber'in açıklamalarını da içeriyordu. Diğer mushaflar sadece surelerin not alındığı farklı parşomenlerin bir araya toplanması ile elde edilenlerdi. Metin aynı, sadece surelerin sıralaması farklı. Surelerin iniş sırası da belli fakat Hz.Peygamber'in bu konuda bir talimatı bulunmadığı için herkes kendi sırasına göre koymuş, o şekilde mushaf oluşturmuştur. Halife Osman döneminde ise bu mushaflardan çok sayıda olduğu için karışıklık olacağını düşünmüş olmalı ki tek bir tanesini resmi tertip olarak alıp, diğerlerini toplatmıştır. Olan bu.
Kısacası çok fazla farklı tertip olmasının sebebi, bu konuda Peygamber tarafından belli bir kural konmadığı içindi.
Xerath
Gümüş Üye
- Katılım
- Eylül 6, 2013
- Mesajlar
- 7,856
- Tepkime puanı
- 858
- Puanları
- 348
- Yaş
- 37
Azizim emeviler Hz. Osmandan sonradir. Yani iddia ettigin hz. Alinin yazdigi kuran hz osman kuran secerken halen mevcuttu ve yok edilmemisti. Emeviler ve abbasiler dort halifeden sonra oldu.
Demek ki cok bilmek biliyorum demekle olmuyormus.
Istersrniz birazcik kronolojik arastirma yapin sonra tartisalim.
Bu soru için şöyle cevap vereyim:
Çünkü hepimiz farklıyız. Bir ailedeki kardeşler bile ebeveynlerini farklı algılayabilirler.
İlgili olaylarda da yine insanlar farklı ve öncelikleri de öyle. İlk olaydaki kişi kendi yaşamına ve kendi günahlarına odaklanmışken diğerleri ise başkalarının yaşamlarına odaklanmışlar.
Her ne kadar dinler istediği insan ve toplumu açıkça belirtmişken insanlar farklı olduğu için uygulamada da farklılıkları görmemiz olası.
Fakat içinde bulunduğumuz huzursuzluk insanları daha da köşeli hale getirmekte.
Emevi devletinin oluşması Hz.Ali'nin ölümü ile olmuştur. Sonrasında iktidar'ı muaviye aldı. Arasında çok yok yani. Dolayısı ile bir tertip buyruğu olmadığı için herhangi birinin resmi tertip olarak alınması halife olarak Osman'ın tasarrufundaydı. Bu çok önemli değil.
Kronolojik araştırma ile ilgili tavsiyeni dikkate alacağım. Fakat konu sıralamadan ziyade, Kur'an ın tahribatı konusu. Bir çok mushaf olması konusu takılmamız gereken konu değil, bir süredir ifade etmeye çalıştığım şey bu.
Xerath
Gümüş Üye
- Katılım
- Eylül 6, 2013
- Mesajlar
- 7,856
- Tepkime puanı
- 858
- Puanları
- 348
- Yaş
- 37
Emeviler dort hilfeden sonra olmustur. Hz. Ali' de dort halifeden biridir ve sonuncusudur. Emeviler hz. Ali'den sonrasi oluyor emevilerden sonra abbasiler geldi.
Hz. Ebubekir
Hz. Omer
Hz. Osman
Hz. Ali
Emeviler
Abbasiler
Hz. Osman nerede kaldi emeviler nerede kaldi.
Yani bilmiyorsun bilmedigin halde bildigini iddia ediyorsun.
Elinde bir kanit yok bu da hikayen bastan asagi yalan ve uydurma oluyor.
Hz omeri peygamber sansan daha mantikli olurdu.
Birbirimizi anlamamakta her seferinde bir şeyler bulacağız anlaşılan.
Pekala bu tarihi tartışmayı bir kenarıya bırakalım, ve asıl konumuz olan yukarıdaki bildiride iddia edildiği gibi ''Barbarlığa izin veren'' ifadeyi tartışalım. Barbarlığa izin veren bir metin var mıdır Kur'an da ? Ya da din yaymak için savaş yapılmasını emreden bir ayet var mı ?
Xerath
Gümüş Üye
- Katılım
- Eylül 6, 2013
- Mesajlar
- 7,856
- Tepkime puanı
- 858
- Puanları
- 348
- Yaş
- 37
Dunya disi yasam ve uzaylilar cumlemden konuyu cinlere getirmis birisisin onuda gectim kendi dininin tarihini bilmiyorsun.
Uzgunum ama tartismalarim da karsi tarafin da dolu olmasini severim. Sana saygi duyuyorum ama bilmediginde bilmiyorumda diyebilmen gerekiyor.
Kuran da siddeti senden baska bir arkadas sordugunda seve seve cevaplarim ustune tevrat ve incilide aciklarim.
Iyi gunler, keyifli forumlar azizim.
Ne kadar ironiktir ki o konuda da birbirimizi anlayamamıştık. Ve o konuda da ışidin yaptıklarının ''%80 inin Kur'an da'' bulunduğunu iddia etmiş, ayet getirmemiştin.
Herneyse bizim kaderimiz bu sanırım. Yine de sağol dostum, tarih konusundaki eleştirilerin bir yana, Kur'an bir tarih kitabı değildir. Halbuki asıl konumuz oydu.
Sana da keyifli forumlar dostum.
Xerath
Gümüş Üye
- Katılım
- Eylül 6, 2013
- Mesajlar
- 7,856
- Tepkime puanı
- 858
- Puanları
- 348
- Yaş
- 37
Yanlis hatirliyorsun o konuda eva'ya sorular sormustum.
Sen gelip dunya disi yasam uzaylilar cumlemden cinler sonucunu cikarmis anlatmistin.
O konuda da isid hic gecmedi evaya kara delikleri ve isik hizini anlatmistim. Yanlis hatirladiklarini hayal dunyan ile tamamlarsan bu sekilde tartismalarda ben hep seni duzeltmek zorunda kalirim.
Ayrica vucutta B12 vitamin eksikligi ve depresyon asiri unutkanliga daha da kotusu demansa sebebiyet verebilir.
Sahsi gorusum bir noroloji uzmanina basvurmandir.
Velev ki başka konuda olsun. Şu son 6 aydır oldukça yoğun çalışmalarım var, tartışmaya girdiğim konuların fihristini tutmuyorum
Kara delikler konusunda konuyu cinlere getirmemin belli başlı sebepleri vardı ki o da konuda yazdıklarım ile sabit. Fakat bir başka konuda ışid konusunu tartışmıştık ve sen ışidin yaptıklarının %80 inin Kur'an da var olduğunu iddia etmiştin. Bende sana getir ayetleri inceleyelim demiştim, ve sen getirmemiştin. Bunun aynı konuda olup olmaması senin için çok önemli ise pekala, o başka konudaydı Sonuç değişiyor mu ? Hayır. Sen ayet getirdin mi ? Hayır. Öyleyse şimdi ucuz numaralarla beni yermeye çalışma rica ediyorum. Zira senden daha yapıcı hamleler beklerim.Son olarak, vermiş olduğun tıbbi bilgiler için teşekkür ederim fakat inan bana hiç ihtiyacım yok. Sürekli yakınen görüştüğüm prof.lar var çevremde, neyin neye sebebiyet verdiği konusunda yeterince bilgim var. Ve çok şükür ki bir eksiğim yok. İşi ukalalığa dökmemeye gayret ediyorum, ama ısrarcı olursan seve seve bunu da yaparım fakat bu olursa sana olan saygımı yitirmiş olurum. Bunu istemiyorum. Aynı hassasiyeti göstermeni umuyorum, yine de sen bilirsin.
Xerath
Gümüş Üye
- Katılım
- Eylül 6, 2013
- Mesajlar
- 7,856
- Tepkime puanı
- 858
- Puanları
- 348
- Yaş
- 37
Velev ki başka konuda olsun. Şu son 6 aydır oldukça yoğun çalışmalarım var, tartışmaya girdiğim konuların fihristini tutmuyorum
Son olarak, vermiş olduğun tıbbi bilgiler için teşekkür ederim fakat inan bana hiç ihtiyacım yok. Sürekli yakınen görüştüğüm prof.lar var çevremde, neyin neye sebebiyet verdiği konusunda yeterince bilgim var. Ve çok şükür ki bir eksiğim yok. İşi ukalalığa dökmemeye gayret ediyorum, ama ısrarcı olursan seve seve bunu da yaparım fakat bu olursa sana olan saygımı yitirmiş olurum. Bunu istemiyorum. Aynı hassasiyeti göstermeni umuyorum, yine de sen bilirsin.
Konuyu buraya yanlış bilgiler paylaşman getirdi ve ben sabırla cevap veriyorum.
Sakin olup bilgin dahilinde yazmanı tavsiye ederim. Şunu tanıyorum bunu tanıyorum diyerek sokak ağzına dökmemeni rica ediyorum
Önceki tartışmamızda ben Єναηєscєηcє sorular sordum. Bunlardan birisi de dünya dışı yaşam ve uzaylılar üzerineydi. Sen alıntı yapıp konuyu cinlere getirmiştin.
Herkese saygım vardır ama her şeyi bildiğini iddia edersen üstüne birde yanlış bilgiler verirsen seninle tartışamam. Sayfalardır sana anlatıyorum ve sen ısrarla yanlış şeyler anlatıyorsun. Yanlışların üzerine benden cevap istemene ise kusura bakma kargalar bile güler
Dostum yanlış bilgiler dediğin tarih konusunda biraz sıkıntı yaşadık. Eyvallah olabilir. En nihayetinde tartıştığımız konu Kur'an ın barbarlık konusuna onay verdiğini iddia eden bir manifestoydu. Döndü dolaştı tarihe geldi, eksik ya da yanlış bilgim olabilir. Hemen düzeltirim hiç problem değil. Fakat konunun özünde savunduğum şeyin tarih ile çok ta alakası yok. Konumuz belli: Kur'an katliama onay verir mi, vermez mi ? Konu bundan ibaret. Sokak ağzı konusunda da yapabileceğim çok fazla birşey yok dostum, mizacım konusundaki şikayetine rağmen prof.lar konusunda söylediklerim doğru.
Her ne ise, isterim ki işi şu diyalog ölçütünde yapalım. Ama işin içine bilimsel terimlerle süslenmiş gereksiz tavsiyeler girince iş değişiyor. Bunu yapmak istemeyiz.
Asıl konumuzda konuşmaya her zaman hazırım. Dökelim bildiklerimizi ortaya, bundan bir zarar gelmez. Şimdi çıkıyorum, dönünce hala devam ediyorsak eğer bende bildiklerimi kaynakları ile beraber yazarım.
Xerath
Gümüş Üye
- Katılım
- Eylül 6, 2013
- Mesajlar
- 7,856
- Tepkime puanı
- 858
- Puanları
- 348
- Yaş
- 37
Sana üç sayfadan fazladır bunu izah etmeye çalışıyorum. Bizim insanımız en üst sınır olarak daima kendisini görür. Bu yüzden doğru söylesen bile onun için yalandan ibarettir. Öğrenmemeyi cehalete tercih ediyor.
Bilmiyorum kelimesi basit ve saf bir kelimedir. Bunun hakaretle laf sokma ile alakası yok sadece okumaya teşviktir. Kendin de söyledin Hz osman'ı peygamber sanan bir güruh var.
Arapça kullanma kılavuzu öpüp başına koyanlar var. Bunun gayet farkındayım, ben binlerce tartışmaya girdim. Sosyal medyada yediğim küfürleri eminim daha burada duyan bile yoktur.
Şu an yazdığın onca yanlış mesajın farkına vardın tarihi yanlış bildiğinin farkına vardın.
Benim için bunu fark etmen her şeyden önemlidir.
Ben iyi bir tartışmayı bir kitaba tercih ederim, ama bu tartışmanın artık bana bir şey katmayacağını ikimiz de biliyoruz.
İyi forumlar dilerim.
Gerçek islam diye bir kavram yoktur. İslam zaten gerçektir.
Sadece bu islamı gerektiği gibi yaşamıyoruz.
İslamı beş farzdan ibaret sanıp 54 farzı yerine getirmiyoruz misal.
Bide belki en büyük hatamız cennete gidebilmek için islamı yerine getirmeye çalışmamızdır. Halbuki Cennet için değil Allah için ibadet ediyor olsak bu kadar farklılık belki olmazdı.
Birde dinimizde bir yol gösteren yok. Bir çok yol gösteren olduğu için kafa karışıklığı da çok oluyor.
Bu kafa karışıklıkları çok olduğundan mezhep çatışmaları yaşanmakta belkide bu mezhep çatışmaları hepimizinde sonu olacaktır.
Sadece bu islamı gerektiği gibi yaşamıyoruz.
İslamı beş farzdan ibaret sanıp 54 farzı yerine getirmiyoruz misal.
Bide belki en büyük hatamız cennete gidebilmek için islamı yerine getirmeye çalışmamızdır. Halbuki Cennet için değil Allah için ibadet ediyor olsak bu kadar farklılık belki olmazdı.
Birde dinimizde bir yol gösteren yok. Bir çok yol gösteren olduğu için kafa karışıklığı da çok oluyor.
Bu kafa karışıklıkları çok olduğundan mezhep çatışmaları yaşanmakta belkide bu mezhep çatışmaları hepimizinde sonu olacaktır.
Bütün konunun cevabı bu cümlelerdedir . NOKTA
Shinigami
Platin Üye
- Katılım
- Aralık 27, 2014
- Mesajlar
- 15,663
- Tepkime puanı
- 9,010
- Puanları
- 353
Kusura bakmayin konuyu bastan sona okuyamadigim gibi ilk mesaji da butun olarak okuyamadim..
Ama basligi dogru anladiysam, cevabi soyle verebilirim sanirim
Kitap sana ayna tutuyor. Sen iyiysen iyi oluyor inandigin din. Sen kotuysen kotu. Inanandan bagimsiz bir kitap veya din de yok. Bir tarafta soyle bir kesim var mesela muslumanim ve gunde n kere allahuekber diyorum diyen. Bir tarafta kimler var.. Alevi yakarak da iyi musluman olduğunu dusunenler var veya kendisi gibi yorumlamayanlari olduren ISID en basiti.
Sen icindeki kotulugu bastirmak isteyen bir adamsan eger dinin icindeki kotulugu bastiran kisimlarini kullaniyorsun. Din sana bunu zorla dayatamaz yoksa. Yani iyi insan olma istegi senin icinden geliyor.. Din ayna gibi bir sey ya da oyun hamuru gibi.. Her seye donusebiliyor. Insan istedikten sonra egip bukebiliyor, malesef istedigi hale getiriyor .
Ama basligi dogru anladiysam, cevabi soyle verebilirim sanirim
Kitap sana ayna tutuyor. Sen iyiysen iyi oluyor inandigin din. Sen kotuysen kotu. Inanandan bagimsiz bir kitap veya din de yok. Bir tarafta soyle bir kesim var mesela muslumanim ve gunde n kere allahuekber diyorum diyen. Bir tarafta kimler var.. Alevi yakarak da iyi musluman olduğunu dusunenler var veya kendisi gibi yorumlamayanlari olduren ISID en basiti.
Sen icindeki kotulugu bastirmak isteyen bir adamsan eger dinin icindeki kotulugu bastiran kisimlarini kullaniyorsun. Din sana bunu zorla dayatamaz yoksa. Yani iyi insan olma istegi senin icinden geliyor.. Din ayna gibi bir sey ya da oyun hamuru gibi.. Her seye donusebiliyor. Insan istedikten sonra egip bukebiliyor, malesef istedigi hale getiriyor .
Pitho
Bronz Üye
- Katılım
- Mayıs 28, 2014
- Mesajlar
- 2,594
- Tepkime puanı
- 39
- Puanları
- 303
- Yaş
- 41
Kişiler gerçekliklerini kendileri yaratıyor , tıpkı Zaman'ında ilahlarını yarattıkları gibi . Shinigami güzel bi noktaya değinmiş .
Evet sen iyisen kitap hoşgörü kitabı , ama kötüysen canilik diz boyu
Kime sorsan gerçek onun gördüğü gibi ..
Evet sen iyisen kitap hoşgörü kitabı , ama kötüysen canilik diz boyu
Kime sorsan gerçek onun gördüğü gibi ..