2.Münazara Konusu : Toplumun İlerlemesinde Kadın Mı Daha Önemlidir Erkek Mi?

Arda' Alıntı:

Bütün bu saydıklarını kadın tek başınamı yapıyor. Eğer tek başına yapıyor dersen ki şu on cümlen olan ; tek öncül kuvvettir sözünden bunu çıkarıyorum. harbidende o zaman biz erkekler hiç işe yaramıyoruz senin tabirinle. Niye geldik bu dünyaya o zaman. Kendi cinsini bu kadar küçük gören bir hem cinsimi ilk defa görüyorum

Genişletmek için tıkla ...

Güzel yorumun için teşekkür ediyorum sevgili hemcinsim farkındaysan yada farkında olmadığın üzere benim yorumumda "...itici güçtür..." ve "...öncül kuvvettir..." ifadeleri yer alıyor bilmem anlatabildim mi?

Arkadaşlar şu konuya açıklık getirelim Münazara belirlenen konuya iki farklı gruba ayrılarak farklı bakış açıları getirmek için düzenlenmiş bir sosyal etkinliktir. Tabiki siz bunu benden daha iyi bilirsiniz. Münazara'da size verilen konuyu savunmalısınız. Bu durum o konuya yürekten inanıyor olsanızda böyledir olmasanızda...

Zaten "Münazara"cı kimliği size inandıklarınızı savunmanız için değil savunmanız gerekeni savunmanız için verilmiştir. Şunu da unutmayın ki buna siz gönüllü oldunuz.

Genişletmek için tıkla ...

Konu iyice sapmıs erkek kadından daha cok anne baba olmus

Sen sadece anne baba tarafını görüyorsun her halde diğer taraflarınada bak biraz. Örnek olarak verilmistir onlar.

яємυѕ' Alıntı:

Olay toplumun ilerlemesiyse elbette ki erkek önemlidir. Toplumun ilerlemesi için gereken şey çocuğun ilk kimden konuşmayı öğrenmesi değildir. Toplumun ilerlemesi için o çocuğun nasıl yetiştirildiği önemlidir.

Türk toplumunu ele alalım. Napıyoruz? Zehir gibi gençlerimiz var hoop yurtdışına gönderiyoruz , orada gittikleri ülke adına çalışıyorlar. Fakat gidenlere baktım da hep erkek.. Hani o erkekler bizim ülkemizin dehaları. Toplumumuzu ileri taşıyacak beyinler. Eğer burada Türk toplumunu konuşuyorsak , bu tartışmanın sonucu olarak kadın demek çok yanlış olur. Çünkü Türkiye Cumhuriyet'inde malesef kadınlar toplumu ileri taşıyamazlar. Neden mi? Çünkü önlerine o fırsat sunulmayacaktır.

Ha , genel mi konuşuyoruz , her hangi bir toplumun ilerlemesinde önemli olan cinsiyeti. O zaman da erkektir gerçi. Birazcık araştırma sonuçları bunları gösteriyor. Elbette ki Dünya'da kadına da erkeğe de ihtiyaç vardır , fakat. Bazı konular vardır ki , herkesin rolü farklıdır. Demek istediğim , erkek bulaşık da yıkar temizlik de yapar. Kadın , eve ekmek de getirir , kahveye de gider. Bu böyle olmalı. Eşitlik olmalı. Fakat , konu toplum adına önemli bir şeye , toplumu ilerletmeye geldiğinde kadınlar malesef erkeklerden daha geride.
​

Genişletmek için tıkla ...

merhabalar

Türkiye Cumhuriyeti'ndeki sözüm ona "Eğitim Hakkı" denen haksızlığa maruz kaldığı için üniversite kapılarından çevrilen hakarete maruz kalan "Zehir Gibi" genç kızlarımız yurtdışına gittiklerinde doktor muhendis mimar gibi ortalamanın üstünde çaba gerektiren meslekleri icra edebiliyorlar ve biz buna seyirci kalıyoruz çünkü Türkiye'de hala ayrımcılık var ama bu bizim konumuz değil.

Geçmişten günümüzü insan populasyonları incelendiğinde şu görülüyor ki bir topluluk kabuğunu kırdığı tüm dönemlerde bunu doğrudan yada dolaylı olarak kadınları için yapmıştır.

Mesela Orta Asya'ndan başlayan kavimler göçü, neden göç etti atalarımız. Savaşmayı mı unutmuşlardı yoksa savaşacak güçleri mi yoktu. Belki de korumaları gereken onlara yarınları verebilecek onları yarınlara taşıyabilecek aileleri vardı ne dersiniz? Bakın bu basit bir örnek eğer Orta Asya'dan göç edilmeseydi kavimler savaşa savaşa birbirini kıracak ve kendilerini bırakın ileriye taşımayı, tüketeceklerdi. Bunu engelleyen en büyük faktör kadının toplumdaki yeridir.

Eğer bir toplumda kadınlar olmasa biyolojik olarak yok olmaya mahkum olduğu gibi değer yargıları açısından da yok olmaya mahkumdur. Çünkü toplumu ayakta tutan tüm dinamikler kadının varlığı üzerine bina edilmiştir. Bakınız saygı bakınız sevgi.

Eğer bir toplumda ötekine saygı varsa bu o toplumu ileriye taşıyan en büyük etkendir. En yakın öteki kadındır yapısı gereği erkekten hem biyolojik olarak hem piskolojik olarak farklıdır. Bu sebepten dolayı saygının en belirgin örneği kadına saygı ile başlar ve kadına saygı ile gelişir. Kadın açısından öteki olan erkek, kadının içgüdüsel olarak sahip olduğu karşısındakini değerli kabul etme duygusuyla tanışır ve bunu öğrendikçe gelişir.

Eğer bir toplumda saygı varsa bu sevgiyi getirir sevginin en belirgini yine ötekine duyulanıdır. Kadının sevgisi de kadına olan sevgi de her zaman bir toplumu ileriye taşımıştır. Bakınız kadına duyulan sevgiyi gösterme isteği toplumdaki dili geliştirmiştir. En belirgin örneği şairlerdir. Eğer kadınlara sevgi duyulmamış olsa şairler sürekli aynı şeyler üzerine yazacaklar ve sürekli bir kısır döngü içine girilecektir.

яємυѕ' Alıntı:

Topluma yön veren erkekler , erkeklere yön veren de kadınlardır aslında ^^ Yani bu toplumun ileri taşınmasındaki büyük rolü erkeklerin oynadığını değiştirmez. Yani kadının bir toplumu ileriye taşıyabilmesi için mutlaka bir erkeğin desteğine ve gücüne ihtiyacı vardır. Mesela bir binayı malzeme olmadan yapamazsınız. Şöyle söyliyeyim , bir inşaatin malzemesini sağlayan erkek , binayı yapan ise kadındır Bu tarz konularda kadının her zaman erkeğe ihtiyacı vardır. Fakat tarihe ve günümüze baktığımızda kadın örneklerin sayısı , erkeklere oranla çok fazla bir farkla aşağılarda. Bir toplumun ilerlemesinde önemli rol oynamış kadın isimler istisna olarak geçmekte artık.

Genişletmek için tıkla ...

madem ki binadan gittin öyle olsun dışarıda gördüğün binalarda kullanılan malzemeleri sayabilirsin değil mi baktığında mesela kum çimento su karışımı beton demir çelik tahta cam bunlar gözünün gördüğüdür. Peki bir binaya bakarak mimarı görebilir misin? Sıradan birisi olarak bunu yapamazsın ya mimarlıkla ilgili olmalısın yada mimarla ilgili...

Bir topluma baktığın zaman, geçmişine yada bugününe kadın faktörünü ilk bakışta görememen çok normal çünkü kadın ön planda değildir. Kadın bir toplumu ileri "taşıyan" bir unsurdur toplumda tabiki de erkek faktörü daha çok görülecek; Çünkü bir toplumun bugünü erkektir, geçmişinde görebildiğin erkektir.

Ama konu ilerisi ise yani yarınlarsa gelecekse bu görünenin ötesini görmeyi gerektirir. Sorarım sana aşçılık diye bir meslek niye var kadınlar pek ala doğuştan yeme-içme konularına daha yatkınlar yani bu onlar için bir meslek olamaz doğal bir yetenek. Aşçılık mesleği bir erkeğin yeme-içme ihtiyaçları konusunda en az bir kadın kadar başarılı olabileceğnin ispatıdır. Ama bak dikkat ettiysen kıyaslama kadın üzerine yani ön planda erkekler bile olsa asıl ölçü kadındır. Bu verilebilecek örneklerden sadece birisi bunun gibi onlarca örnek var erkeklerin göz önünde olduğu ama aslında kadınların doğal yetileri üzerine bina edilmiş.

яємυѕ' Alıntı:

Kadınların özelliği olan , erkeklere kadınlıklarını kullanarak istediklerini yaptırabilme olayı yüzünden kadınlar dahil oluyor bu olaya ^^. Erkeklerin kadınlara göre daha temiz kalpli olduğunu biliyoruz hepimiz. ( Bu araştırılmış bir olay ve doğruluk oranı çok yüksek yüzdelerde ). Eğer kadınların tek başlarına olduğunu düşündüğünüzde , erkek olmadan bir topumu ileri taşıyabileceğini düşünüyor musunuz? Bu mümkün değil , çünkü güç farkı burada devreye giriyor. Kadın erkeği arkadan istediği kadar yönetebilir , gizli kahraman olabilir fakat bu konuda olay gizli kahramanlıkta değil. Burada olay , olayı gerçekleştirmede ^^. Şöyle düşünelim. Mustafa Kemal Atatürk , Türk toplumu için en ulu insan. Türk toplumunu çok çok ileri taşıyan bir insan. Farzedelim ki aslında Ulu Önderimiz bir kadınla fikir alış-verişi yaparak geceler geçirdi ve öylelikle o savaşları kazandı ve toplumu ileri taşıdı. Mustafa Kemal Atatürk olmasaydı o kadının fikirleri işe yaramayacaktı. Mustafa Kemal'in gücü , erkeğin gücü sayesinde oldu olanlar. Diyeceğim odur ki , bu konuda gizli kahramanlığı tartışmak yanlış olur.

Genişletmek için tıkla ...

şimdi konu sapması yaşamak üzereyiz konumuz "Toplumun ilerlemesi için..." yani burada eğer toplumun ilerlemesi içini tartışıyorsak uygulama gücünden çok o gücün sebebi ve o gücün nerelerde kullanıldığı önemlidir.

İlerlemek...

İlerlemek yada hareket etmek için fizik kanunlarına ihtiyaç duyarız değil mi ? peki burada toplumda ilerlemek derken kast edilen nedir ? bir yarış pistinde koşmak mı yoksa dişle tırnakla tutunmaktan mı bahsediliyor ? Söz konusu kast edilen yarış pisti yada bir box turnavası olsaydı gözüm kapalı erkekler diyebilirdim. İsterseniz bir ''Güç'' e değinelim.Erkeklerin kadınlardan fiziksel olarak daha güçlü olduğu doğru.Ancak psikolojik olarak yanından geçemezler ;) Bakırköy ruh ve sinir hastalıkları hastanesinde (en son okuduğum makalede) yapılan bir araştırmada hastaların %58'inin erkek olduğu saptanmış.Bu durum psikolojik direnç anlamında erkeklerin kadınlardan daha güçsüz olduğunun basit bir kanıtı bence.Prestiji yüksek bir erkek düşünün ayrılık acısı tattığında darma duman olma olasılığı kadına göre çok yüksektir.Erkekler duygusal açlıklarını karşı cinsiyle gidermek isterler çünkü.Bir kadın gibi alışverişle,kuaförle/berberle oturup mutlu olamazlar.Bir erkek odasına çekilip anıra anıra aşk acısından ağlarken,bir kadın poposunu sallaya sallaya alışverişte,kuaförde ve türevlerinde hüznünü palyaço misali gizleyip hayata tutunmaya devam edebilir.Bunu çokta iyi başarırda ;) Bir peygamberide,Atatürk'ü de anne/kadın doğurdu.Şimdi bazıları demişki ama çocuk annenin yanında vakit daha çok geçiriyor vs.Bir erkeği güçlü yapan unsur kadındır.Erkeklerin toplumda sağlam ayaklarla ilerlemesinin ardında her sabah onu överek ve hayatının en güçlü erkeği olduğunu itiraf eden eşleri/sevgililerine borçlular.Bir kadının bir erkek kadar karşı cinsiten gelecek övgüye ihtiyacı yoktur.Pek çoğu hemcinsine duyduğu rekabetten süslenir zaten.Şimdi diyeceksiniz ki iyi Murat tamamda sevgilisi eşi olmayan erkeklerde var,güçlü önemli statülerde.Evet öyle var.Ama şuda var: Bir güçlü olmak var birde çok güçlü olmak var dimi ? ;)Toplumun önemli yerlere gelmesinde psikolojik güç önemlidir ve erkekler psikolojik güçlerinin büyük kısmını kadınlardan sağlıyor.

CastieL' Alıntı:

bu açıdan bakıcak olursan abim erkek kadından daha çok etkilenir bir erkeğin arkasında muhakkak 1 kadın vardır tarihsel olarak bakıldığı zamanda bunlar mevcuttur örnek olarak verirsek Roma Cumhuriyeti başında olan Sezarın arkasında Mısır Son Kraliçesi Kleopatra , Truva Prensi Paris Alexsander arkasında Truvalı Helen , Fransa Kralı Henri arkasında Catherine de Medici ve en son olarak tarihsel olarak tartışmalıda olsa Kanuni Sultan Süleyman arkasında olan ve siyaseti büyük ölçüde etkileyen Hürrem sultan uzun lafın kısası liderlik vasfını kadın etkileyebilir buda ana kumandanın kadıne geçebildiğinide gösterir

Genişletmek için tıkla ...

Bak güzel kardeşim ; Başarılı erkeklerin arkasında bir kadın vardır sözünün doğruluk payı elbette vardır ve bu kavram göreceli de olsa bu söylediğine hak veririm. Bir kaç tane güzel örnekten bahsetmişiniz ona da saygı duyarım. Ama bu saydığınız kişiler yaşadığı çağda yaptıkları işlerle yada fikir ve görüşleri ile toplumlarını halklarının yaşam standartlarını, hayata bakış açılarını değiştirirken onlara sunmuş oldukları fikirleri kadınlar bir gece evvelinden onlara şunu söyle bunu anlat şöyle hareket etmi diyor. Yoksa o kişiler kendi iç dünyalarında iç muhasebe yaparak onlara kendi fikirlerinimi aşılıyor. Bunu bir düşün derim. Bir kadın erkeğe yeri gelir iyi bir eş, iyi bir dost, iyi bir arkadaş ve hatta anne olur. Ama o kişinin beyin gücüne fikirlerine savunduklarına ne yaparsa yapsın etki edemez. Hal böyle olunca da o toplumu bir yerlere götürmeye çalışan ya da götüren erkekler hep kendi ideolojileri ile bunu başarmıştır. Kadın sadece senaryonun başlığını koyar. Erkek ise paragrafın giriş gelişme ve sonuç bölümünü kendisi gerçekleştirir...