Ülkemizde ki sol, birleştirici olacağına neden bölücülükle uğraşıyor..?

I
⚪ Konu sahibi son olarak 1290 gün önce görüldü
No Pasaran' Alıntı:
Arkadaşlar lütfen kusura bakmayın ama sağcıların solculara akıl verme işi gerçekten bıkkınlık verdi artık. Sol şunu yapmalı, bunu yapmalı gibi argümanlardan vazgeçmelisiniz. Sol, sağ şöyle yapsın diyor mu örneğin? Demiyor. Diyeni de görebileceğinizi sanmıyorum.

Kartal arkadaş, yaptığın yorumlar Lenin'in tabiriyle sosyal şovenizmdir. Marksizm'in ulusal soruna bakışı ile ilgili araştırmalar yapmaya kalksan onlarca materyal çıkar karşına. Fakat yorumların sosyalizmin teorisi ve pratiği yönden son derece tutarsız. Burada bunu saatlerce yazıp çizemem fakat diyebeleceğim şu ki Marksist literatürde ezilen ulusların milliyetçiliği meşrudur.

Ek not: Bence EZLN'yi vikipedia'dan okuyacağına kendini fokoculuk kavramını araştırmaya salık ver. Daha faydalı olur.

Selamlar.
Genişletmek için tıkla ...

iyi güzel diyorsunda, turkiye de ki sol ile küba venezuala meksika şili de ki sol bir mi? türkiye de ki sol bölücü değil midir? venezuala da ki bir solcu sosyalist ülkesinin kendi adına savunmasını yapmasıdır. yani buraya bir abdullah ocalan basbakan olsa TÜRKİYE bayrağı adı altında sosyalizmi yada solcugu savunacak mıdır? Ezln zapatalar yerli halk değil midir, mayalar. amerikanın kapitalizmin getirmiş oldugu hainlikler yüzünden ezilmemişler midir.. senin kadar bilgili değilim 1 senedir ilgileniyorum sol ile fakat ...
 
sağı solu mu kaldı.ayrıca bizdr enternasyonel anlamda işçi sınıfı olmadığından dolayı,turkiyede sol genel anlamıyla ulusalcı tabana oturur. Diğeri zaten %1 ile sembolize edilen kesimdi.ne zaman ki sunni Kürtler sağ dışında alternatife yöneldi,işte o zaman sol daha da bir dallanıp budaklandı
 
climax' Alıntı:
sağı solu mu kaldı.ayrıca bizdr enternasyonel anlamda işçi sınıfı olmadığından dolayı,turkiyede sol genel anlamıyla ulusalcı tabana oturur. Diğeri zaten %1 ile sembolize edilen kesimdi.ne zaman ki sunni Kürtler sağ dışında alternatife yöneldi,işte o zaman sol daha da bir dallanıp budaklandı
Genişletmek için tıkla ...

işçi sınıfı şükrediyor, ezilsede yıpransada şükrediyor. islam ile kandırılan bir halka, hakkını söke söke aldıramazsın
 
Sağ sol diye diye iliğini kemirdiler memleketin hala sol sağ diyorlar arkadaşım nedir yani bu bu nedir.Bu saatten sonra bu ülke sağı solu ancak askerde talim yaparken duyar
 
Arpes' Alıntı:
Yalnız Kartal hocam sen solu daha doğrusu sosyalist komünist algıyı yanlış anlamışsın gibi geldi bana. Sol görüşte din, dil, ırk yoktur. İnsan bazlıdır. Yani yoktur dediğim, bir önemi yoktur. Yani vatan, millet durumu değil de adil devlet, halk yanlısı politika ve emek düzeyinde bir düşünce sistemidir. Dolayısıyla milliyetçilik de en az kapitalizm kadar uzaktır sola. Bu arada Çiçi hocam Türkçü sosyalizmi ilk defa duydum da komiğime gitti biraz. İşçi Partisi yada Türk Solu gibi mi oluyor o da? Hani sosyalizmde ırk yoktur da o yüzden soruyorum, art niyetsiz.
Genişletmek için tıkla ...

Kartal'ın da belirttiği gibi Sultal Galiyev'in akımıdır bu.Tüm Türk yurtlarının özellikle ö dönemde Rus işgalindeki yurtların sosyalizm çatısı altında birleşmesini savunur.Türk Solu kimi zaman buna benzer söylemlerde bulunur ama onlarla bağı yoktur.

Haberiniz | Köşe yazıları | MUSTAFA CEMİL KILIÇ | Sultangaliyev, Sosyalizm ve Türkçülük
 
Kartal' Alıntı:
iyi güzel diyorsunda, turkiye de ki sol ile küba venezuala meksika şili de ki sol bir mi? türkiye de ki sol bölücü değil midir? venezuala da ki bir solcu sosyalist ülkesinin kendi adına savunmasını yapmasıdır. yani buraya bir abdullah ocalan basbakan olsa TÜRKİYE bayrağı adı altında sosyalizmi yada solcugu savunacak mıdır? Ezln zapatalar yerli halk değil midir, mayalar. amerikanın kapitalizmin getirmiş oldugu hainlikler yüzünden ezilmemişler midir.. senin kadar bilgili değilim 1 senedir ilgileniyorum sol ile fakat ...
Genişletmek için tıkla ...

Bence daha fazla araştır. Komünizm tüm dünyaya yayılmaya çalışıyor lakin öncelikle lokal çalışmalar bazında yürüyor. Yani EZLN Meksika bayrağı altında Meksika ülkesi devleti için savaşmıyor, öncelikle Meksika'daki insanların hakkı için savaşıyor ki devlet ve Avrupa ülkeleri nezdinde EZLN bölücü bir terör örgütüdür.


Yaşadıkları toprakları hükümetten bağımsız ve kendi özerk bölgeleri olarak görürler. "Topraklar halkındır" şiarındadırlar ve "Halk emreder hükümet uygular" derler. En önemli sloganları "Artık Yeter" manasındaki Ya Basta! (Enough is Enough) ve "Adalet! Özgürlük! Demokrasi!" dir. Kendilerine destek bulabilmek için interneti, uydu teknolojilerini kullanmaktadırlar.

Zapatistalar, küreselleşmenin ve neoliberalizmin köylerde yaşayan yerli halkları kötü bir şekilde etkilediğini ve onları açlığa ittiğini düşündüğünden küreselleşme ve neoliberalizm karşıtıdır. 1982 yılında içlerinde Subcomandante Marcos'un da bulunduğu bir grup Maoist gerilla tarafından temelleri atılmıştır. On seneyi aşkın bir hazırlık süreci ve örgütlenmeden sonra 1 Ocak 1994'te NAFTA'nın uygulanmaya başladığı gün silahlı ayaklanma başlatmışlar ve San Cristobal de Las Casas'ın birçok belediyesini işgal etmişlerdir.

Örgütün sosyal yapısı genelde yerlilerden oluşmakla birlikte diğer şehirlerde destekçileri ve uluslararası destek ağı vardır.

Zapatista hareketinin görünen yüzü Subcomandante Marcos'tur. Diğer Zapatista komutanlarının aksine Marcos, Maya yerlisi değildir.
Genişletmek için tıkla ...

Bunlar en basitinden Vikipedi'den edinilen bilgiler. Yani sana sormak lazım buradan sonra bu ne perhiz bu ne lahana turşusu?
 
Çiçi_yabgu' Alıntı:
Kartal'ın da belirttiği gibi Sultal Galiyev'in akımıdır bu.Tüm Türk yurtlarının özellikle ö dönemde Rus işgalindeki yurtların sosyalizm çatısı altında birleşmesini savunur.Türk Solu kimi zaman buna benzer söylemlerde bulunur ama onlarla bağı yoktur.

Haberiniz | Köşe yazıları | MUSTAFA CEMİL KILIÇ | Sultangaliyev, Sosyalizm ve Türkçülük
Genişletmek için tıkla ...

Bana tutarsız geliyor çünkü biliyorsunuzdur ki sosyalist görüşte milliyetçiliğe yer yoktur. O dönem Türk topraklarında bir zulüm olduğundan ötürü milliyetçi kesim böyle bir fikre kapılmış olabilir lakin düşünce olarak pek tutarlı görünmüyor. Marksist ülkücü gibi olmuş hatta öyle olmuş. :D Hatta ilerleyen kısımlarda Marksizm'de din de toplum için engel olarak görülür en azından Marksistler çoğunlukla böyle düşünür bildiğiniz üzere ama özellikle Turancılık da din ırktan sonra o kesimi tanımlayan ikinci şeydir.

Bir de hocam Türk Solu derken dergi olanı kast etmiştim, hani şu solla alakası olmayan var ya. :D

Hani şu ırkçı ve faşist kapaklarıyla sürekli gündeme gelen dergi. Misal:

turk_solu_dergisi.gif


kapak165.jpg


Bunda pek bir şey görmeyebilirsiniz ama bulup yazıyı da okursanız Kürt esnaftan alışveriş yapmayın paranız terör örgütüne gidiyor diyorlardı içerikte.

153441.jpg


Darbe yanlısı şeker solcular. :D

81c_c8eeb.jpg



t%20s%202.png


Velhasıl Türkiye'nin Ku Klux Klan'ı bu adamlar. :D
 
Arpes' Alıntı:
Bana tutarsız geliyor çünkü biliyorsunuzdur ki sosyalist görüşte milliyetçiliğe yer yoktur. O dönem Türk topraklarında bir zulüm olduğundan ötürü milliyetçi kesim böyle bir fikre kapılmış olabilir lakin düşünce olarak pek tutarlı görünmüyor. Marksist ülkücü gibi olmuş hatta öyle olmuş. :D Hatta ilerleyen kısımlarda Marksizm'de din de toplum için engel olarak görülür en azından Marksistler çoğunlukla böyle düşünür bildiğiniz üzere ama özellikle Turancılık da din ırktan sonra o kesimi tanımlayan ikinci şeydir.

Bir de hocam Türk Solu derken dergi olanı kast etmiştim, hani şu solla alakası olmayan var ya. :D

Hani şu ırkçı ve faşist kapaklarıyla sürekli gündeme gelen dergi. Misal:

turk_solu_dergisi.gif


kapak165.jpg


Bunda pek bir şey görmeyebilirsiniz ama bulup yazıyı da okursanız Kürt esnaftan alışveriş yapmayın paranız terör örgütüne gidiyor diyorlardı içerikte.

153441.jpg


Darbe yanlısı şeker solcular. :D

81c_c8eeb.jpg



t%20s%202.png


Velhasıl Türkiye'nin Ku Klux Klan'ı bu adamlar. :D
Genişletmek için tıkla ...
Vallaha Galiyev bunu kendince temellendirmiş,hatta Ulusal Komünizmden yararlanmıştır bildiğim kadarıyla.Açıkcası Türk Solu dergisine ve onlara uzak biriyim,merak ettiğim adamların ne kullandığı:p
 
Çiçi_yabgu' Alıntı:
Vallaha Galiyev bunu kendince temellendirmiş,hatta Ulusal Komünizmden yararlanmıştır bildiğim kadarıyla.Açıkcası Türk Solu dergisine ve onlara uzak biriyim,merak ettiğim adamların ne kullandığı:p
Genişletmek için tıkla ...

Değişik bir kafaları var insanı Türk ve sol kelimelerinden bile soğuturlar. :D Ben biraz inceleyeyim bunu hafta sonu. Genelde zulüm olan her yerde, özellikle etnik ayrıştırma varsa bir milliyetçilik duygusu da doğuyor beraberinde hak talepleriyle. Ha haklı mıdır haksız mıdır bilemem orasını ama tetikleyici faktörler, olaylar gerçekleşebiliyor bu süreçlerde. E bir de bu çekilen zulmün getirisi olarak eşitlikçi akımlar da öne çıkınca bir sentez doğması da doğal karşılanabilir. Mesela en büyük örneği Türkiye Devrimi ve Kurtuluş Savaşı'dır. Milliyetçi yani aslında milletçi, vatancı bir perspektifle başlamasına rağmen Atatürk'ün kendisinin dahi kullandığı sol tabanlı argümanlar var en belirgini devletçilik ilkesi. Unutulmaması lazım o dönem var olan gelişmeler hasebiyle (tabii bir de doğruluğu kesin olmayan bir iddia var Atatürk'ün sosyalist rejime de yer verip yakın olacağına dair bir söz verdiği yönünde) Sovyetler Türkiye'ye silah ve altın yardımında bulunuyorlar Kurtuluş Savaşı için ki muhtemelen çok büyük bir etkisi vardır savaşın kazanılmasında.
 
Arpes' Alıntı:
Değişik bir kafaları var insanı Türk ve sol kelimelerinden bile soğuturlar. :D Ben biraz inceleyeyim bunu hafta sonu. Genelde zulüm olan her yerde, özellikle etnik ayrıştırma varsa bir milliyetçilik duygusu da doğuyor beraberinde hak talepleriyle. Ha haklı mıdır haksız mıdır bilemem orasını ama tetikleyici faktörler, olaylar gerçekleşebiliyor bu süreçlerde. E bir de bu çekilen zulmün getirisi olarak eşitlikçi akımlar da öne çıkınca bir sentez doğması da doğal karşılanabilir. Mesela en büyük örneği Türkiye Devrimi ve Kurtuluş Savaşı'dır. Milliyetçi yani aslında milletçi, vatancı bir perspektifle başlamasına rağmen Atatürk'ün kendisinin dahi kullandığı sol tabanlı argümanlar var en belirgini devletçilik ilkesi. Unutulmaması lazım o dönem var olan gelişmeler hasebiyle (tabii bir de doğruluğu kesin olmayan bir iddia var Atatürk'ün sosyalist rejime de yer verip yakın olacağına dair bir söz verdiği yönünde) Sovyetler Türkiye'ye silah ve altın yardımında bulunuyorlar Kurtuluş Savaşı için ki muhtemelen çok büyük bir etkisi vardır savaşın kazanılmasında.
Genişletmek için tıkla ...

Atatürk o dönemde komünist partiyi dahi kurduruyor ülkede ama sonrasında kapatıp sahte TKP kuruluyor,başına da Mahmut Esat Bozkurt'u getiriyor :)Atatürk aslında bir harman oluşturuyor.Dünya üzerindeki klasik sağ ve sol kavramlarından hem uzak hem yakın bir bakış açısı geliştiriyor diyebiliriz.Galiyev özellikle Stalin'in uyguladığı politikalara ters düşüyor ki zaten Stalin tarafından öldürtülüyor.
 
Çiçi_yabgu' Alıntı:
Atatürk o dönemde komünist partiyi dahi kurduruyor ülkede ama sonrasında kapatıp sahte TKP kuruluyor,başına da Mahmut Esat Bozkurt'u getiriyor :)Atatürk aslında bir harman oluşturuyor.Dünya üzerindeki klasik sağ ve sol kavramlarından hem uzak hem yakın bir bakış açısı geliştiriyor diyebiliriz.Galiyev özellikle Stalin'in uyguladığı politikalara ters düşüyor ki zaten Stalin tarafından öldürtülüyor.
Genişletmek için tıkla ...

Zaten 6 temel ilkeden halkçılık ve devletçilik taban tabana zıt şeyler zaten ama bir arada sunmuş bunları Mustafa Kemal, sebep olarak da yeni bir devlet kurmak zor değil herkese oynamak lazım buna yoruyorum ben. O olay da biraz komik bir şey zaten, CHP'den sonra kurulan ilk parti de Mustafa Kemal'in telkinleri ile CHP'nin içinden seçilenler tarafından kuruluyor. Biraz deneme gibi oluyor hatta demo. :D Eskiden oyun oynardık ya ben doktor oluyorum sen hasta ol, biraz o tarzda.

Türkiye'de keskin bir şekilde sağ ve sol kavramı yok zaten. Stalin konusunda diyecek bir şey yok zaten.
 
Arpes' Alıntı:
Zaten 6 temel ilkeden halkçılık ve devletçilik taban tabana zıt şeyler zaten ama bir arada sunmuş bunları Mustafa Kemal, sebep olarak da yeni bir devlet kurmak zor değil herkese oynamak lazım buna yoruyorum ben. O olay da biraz komik bir şey zaten, CHP'den sonra kurulan ilk parti de Mustafa Kemal'in telkinleri ile CHP'nin içinden seçilenler tarafından kuruluyor. Biraz deneme gibi oluyor hatta demo. :D Eskiden oyun oynardık ya ben doktor oluyorum sen hasta ol, biraz o tarzda.

Türkiye'de keskin bir şekilde sağ ve sol kavramı yok zaten. Stalin konusunda diyecek bir şey yok zaten.
Genişletmek için tıkla ...

Dünyadaki klasik sağ-sol görüşlerinden uzak bir sağ-sol kavramı var diye biliriz Türkiye'de ve malesef bunun örneğini 70-80 döneminde ve ihtilalde yaşadık.O yüzden açıkçası ben bu kavramlara hiç bir zaman inanmayan biriyim ve hep''İngiltere'de Fransa'da birileri sağa,birileri sola oturmuş ama bir bakmışız biz Abd'nin ve Avrupanın kucağındayız'''sözünü söylerim hep.Atatürk'ün zaten özellikle Sovyet Rusya'yı oyaladığını ve oynadığını bugün Ruslar bile kabul eder :) ve bence akıllı bir stratejiydi:)
 
Çiçi_yabgu' Alıntı:
Dünyadaki klasik sağ-sol görüşlerinden uzak bir sağ-sol kavramı var diye biliriz Türkiye'de ve malesef bunun örneğini 70-80 döneminde ve ihtilalde yaşadık.O yüzden açıkçası ben bu kavramlara hiç bir zaman inanmayan biriyim ve hep''İngiltere'de Fransa'da birileri sağa,birileri sola oturmuş ama bir bakmışız biz Abd'nin ve Avrupanın kucağındayız'''sözünü söylerim hep.Atatürk'ün zaten özellikle Sovyet Rusya'yı oyaladığını ve oynadığını bugün Ruslar bile kabul eder :) ve bence akıllı bir stratejiydi:)
Genişletmek için tıkla ...

Daha güzelini İsmet İnönü Churchill'e yapmış, ikinci dünya savaşı için baskı artıyormuş Türkiye'ye hatta sonlara doğru çıkan bir bildiri var tarafsız olanlara da düşman gözüyle bakacağız diye. Koskoca Churchill'i bugün yarın gireriz savaşa diye oyalamış adam sanki sevgilisiymiş gibi. :D Zaten bir Adana'da vagonda buluşma olayları var ki dillere destan. :D
 
Arpes' Alıntı:
Daha güzelini İsmet İnönü Churchill'e yapmış, ikinci dünya savaşı için baskı artıyormuş Türkiye'ye hatta sonlara doğru çıkan bir bildiri var tarafsız olanlara da düşman gözüyle bakacağız diye. Koskoca Churchill'i bugün yarın gireriz savaşa diye oyalamış adam sanki sevgilisiymiş gibi. :D Zaten bir Adana'da vagonda buluşma olayları var ki dillere destan. :D
Genişletmek için tıkla ...

Vallaha İnönü ile anlaşamam pek ama 6 yıl boyunca iki tarafı da oyalayabilmek büyük başarı gerçekten:p Özellikle İngiltere gibi bir yaşlı kurdu :) Düşün koskoca Churchill'i bile kafalamış adam :p
 
Çiçi_yabgu' Alıntı:
Vallaha İnönü ile anlaşamam pek ama 6 yıl boyunca iki tarafı da oyalayabilmek büyük başarı gerçekten:p Özellikle İngiltere gibi bir yaşlı kurdu :) Düşün koskoca Churchill'i bile kafalamış adam :p
Genişletmek için tıkla ...

Ki Churchill çakal geçinir İnönü daha çakal çıkmış tabiri caizse. :D
 
türkiye'deki sosyokültürel ortamda komünizm anlayışı tam olarak hiçbir zaman sağlam temeller üzerine oturtulamadı. ülkemizde bakıldığında komünizm felsefesiyle yakından uzaktan ilgisi bulunmayan insanlara komünist damgası vurulduğu görülebilir. yakın tarihimizde ve halen komünist kelimesi bir olgudan ziyade, gericiler tarafından bir küfür olarak kullanılmıştır ve kullanılmaya devam etmektedir. insanlarımız tarihimiz boyunca kendilerine dayatılan bu algı soytarılığından kendilerini arındıramadığından dolayı da bahsi geçen, olmaması gereken farklılıklar oluşmuş gibi görünmekte.
 
Cevap yazmak için giriş yap yada kayıt ol.
Geri