Fransa’ya n’oluyor?Türkiye ile derdi ne?

  • Kullanıcı Dem
  • Başlangıç tarihi Başlangıç tarihi
  • - Genel Tartışma
Konu sahibi son olarak 28 gün önce görüldü
Geçen ay boyunca Türk kamuoyunu meşgul eden Doğu Akdeniz’deki paylaşım mücadelesi Fransa’yı da gündeme taşıdı. Bu ülkenin neredeyse can havliyle Yunanistan’ın safında öne atılması yaygın bir tepkiye neden oldu. Doğu Akdeniz’deki gerilim hafiften azalsa da, Fransa konusu hâlâ dillerden pek düşmüş değil.

Bilindiği gibi, Fransa Cumhurbaşkanı Macron iktidara geldiğinden beri AB’nin kurumsal olduğu kadar askerî açıdan da güçlenmesini ve ortak bir irade geliştirerek gerektiği hallerde dişini göstermesini savunanların başını çekiyor. Doğu Akdeniz’deki gerilim mahalline filo göndermekte tereddüt etmemesi de genellikle bu yaklaşımına bağlanıyor. Ancak bu yaklaşımının gerisinde derin bir Yunanistan sempatisinin bulunduğuna şüphe yok. Macron’un AB’nin kolektif çıkarlarıyla Yunanistan’ın ulusal çıkarları arasında en ufak bir ayrım gözetmemesinde bu sempatinin epey bir rolü olsa gerek.

Fakat Türk kamuoyunda hâkim görüş o ki, Macron’un Doğu Akdeniz’deki tavrı Yunanistan sempatisinin yanı sıra Türkiye’ye yönelik husumetinden de kaynaklanıyor. Türkiye’deki tek adam rejimine duyduğu antipatinin bu husumetinde muhakkak bir payı vardır, ama tek etken olmadığı yeterince açık. Türkiye’nin son yıllarda Afrika’daki eski Fransız nüfuz bölgelerine burnunu sokması da elbette önemli bir etken, ama tek başına belirleyici olduğu şüpheli.

Etkenler birden fazla ve epey karmaşık olunca, şu minvalde soruların çoğu insanın aklına takılması boşuna değil: “Fransa’ya n’oluyor? Sahi, Türkiye ile derdi ne?”
 
Çünkü IŞİD'i silahlandiriyorsun. Onlar da Fransa'da kafa kesiyor. Uyuzlar bize
 
Bizim lider nasıl Osmanlıcılık oynuyorsa imparatorluk geçmişi olan Fransa da benzeri rolü oynuyor. Ortak yanları bununla da kalmıyor; aynı coğrafyada oynuyorlar. Bizim cumhurbaşkanı Cezayir'deki soykırım üzerinden Fransa'yı eleştirirken öteki de bizi eleştiriyor, eleştirdi Ermeniler üzerinden.

Fransa-Yunanistan yakınlaşmasını malum dış politikamıza bağlıyorum. Fransa'nın Rafael uçakları satışı ile ekonomik çıkarı da var ama Fransa tarafsız da kalabilirdi, karşılıklı söylevler sonucu Yunanistan'ın yanına yerleşti. Aynı şey İsrail için de geçerli. İsrail bize büyük bir dost olmuştur hep, Filistincilik yüzüne İsrail'i kaybettik ve geçenlerde Yunanistan ile sözleştiler. Yine aynı durumu Mısır'da da yaşadık, Mısır da Yunanistan ile sözleşti. Bu müthiş dış politikamız sonucu Doğu Akdeniz'de yalnız kaldık, yalnızız.

Peki bu Doğu Akdeniz'de 100 yıl önce kim vardı? İngiltere ile Fransa. Hatta 200 yıl önceye gidelim. Napolyon'un çakıldığı bölgedir Mısır. Fransızlar ilerleyemedi ama siyaseten 200 yıl önce yapamadıklarını zamanla yaptılar. Osmanlı Devleti'nden gayrimüslimlere yönelik haklar ve ekonomik kapitülasyonlar elde ederek bölgeye yerleştiler. Osmanlı'nın bölgeye yapacağı yatırımları, para olmadığı için imtiyazlar ve işletme hakları elde ederek Fransa yaptı Suriye'ye.

Birinci Dünya Savaşı'ndan sonra İngilizlerle Suriye'de pek uzlaşamasalar da Filistin ve Lübnan'ı ayırdılar ve Lübnan'ı özerk biçimde Fransa kısa sürede aldı. Suriye de kısa bir mücadeleden sonra Fransa mandasına girdi. Anadolu'dan uzaklaştırılan Fransız ve Ermeniler, Suriye'ye yerleşti.

Biz Osmanlı diyoruz, aynısını Fransızlar da diyor farklı bir adla. Ortada bir nüfuz çatışması var. Eli zayıf olan biziz çünkü Beyrut'taki patlamadan sonra Macron Lübnan'a gidebiliyorken biz gidemedik, Suriye rejimi ile savaşıyoruz, İsraille siyasi ilişkiler kötü, Mısır'daki rejimi kabul etmiyoruz, Yunanistan ile ilişkiler kötü. Fransa'nın seçeneği bol, eli güçlü.
 
Son düzenleme:
Fransa iç karışıklıklarını dışa dikkat dağıtarak çözmek istiyor. Macron'un siyaset anlayışı böyle.
 
Bizim lider nasıl Osmanlıcılık oynuyorsa imparatorluk geçmişi olan Fransa da benzeri rolü oynuyor. Ortak yanları bununla da kalmıyor; aynı coğrafyada oynuyorlar. Bizim cumhurbaşkanı Cezayir'deki soykırım üzerinden Fransa'yı eleştirirken öteki de bizi eleştiriyor, eleştirdi Ermeniler üzerinden.

Fransa-Yunanistan yakınlaşmasını malum dış politikamıza bağlıyorum. Fransa'nın Rafael uçakları satışı ile ekonomik çıkarı da var ama Fransa tarafsız da kalabilirdi, karşılıklı söylevler sonucu Yunanistan'ın yanına yerleşti. Aynı şey İsrail için de geçerli. İsrail bize büyük bir dost olmuştur hep, Filistincilik yüzüne İsrail'i kaybettik ve geçenlerde Yunanistan ile sözleştiler. Yine aynı durumu Mısır'da da yaşadık, Mısır da Yunanistan ile sözleşti. Bu müthiş dış politikamız sonucu Doğu Akdeniz'de yalnız kaldık, yalnızız.

Peki bu Doğu Akdeniz'de 100 yıl önce kim vardı? İngiltere ile Fransa. Hatta 200 yıl önceye gidelim. Napolyon'un çakıldığı bölgedir Mısır. Fransızlar ilerleyemedi ama siyaseten 200 yıl önce yapamadıklarını zamanla yaptılar. Osmanlı Devleti'nden gayrimüslimlere yönelik haklar ve ekonomik kapitülasyonlar elde ederek bölgeye yerleştiler. Osmanlı'nın bölgeye yapacağı yatırımları, para olmadığı için imtiyazlar ve işletme hakları elde ederek Fransa yaptı Suriye'ye.

Birinci Dünya Savaşı'ndan sonra İngilizlerle Suriye'de pek uzlaşamasalar da Filistin ve Lübnan'ı ayırdılar ve Lübnan'ı özerk biçimde Fransa kısa sürede aldı. Suriye de kısa bir mücadeleden sonra Fransa mandasına girdi. Anadolu'dan uzaklaştırılan Fransız ve Ermeniler, Suriye'ye yerleşti.

Biz Osmanlı diyoruz, aynısını Fransızlar da diyor farklı bir adla. Ortada bir nüfuz çatışması var. Eli zayıf olan biziz çünkü Beyrut'taki patlamadan sonra Macron Lübnan'a gidebiliyorken biz gidemedik, Suriye rejimi ile savaşıyoruz, İsraille siyasi ilişkiler kötü, Mısır'daki rejimi kabul etmiyoruz, Yunanistan ile ilişkiler kötü. Fransa'nın seçeneği bol, eli güçlü.
Beklentin ne? Ne olmalı mesela? Doğu Akdeniz konusunda hiçbir şekilde bizim masada olmamızı istemiyorlar. He tamam o zaman alın sizin mi olsun diyelim? Hakkımız olanı teslim mi edelim? Bizi hiçbir şekilde sahada istemiyorlar. E neyin muzakeresini yapalım bu adamlarla? Yani ne olsun istiyorsunuz? Doğalgaz muhabbeti başladığından beri Türkiye diyalog çağrısı yaptı. Gerek Yunanistan'a gerek ab ye. Adamlar direkt kapıyı kapadılar senin hakkın değil diye. Akabinde bizimkiler de münhasır bölge anlaşması imzaladı Libya ile ki mevcut hükümetten beklenmeyecek derecede akıllıca bir hareketti. Zaten hakkın olan şeyi percinlemis oldun. Tehdit dışında bir seçenek mi bıraktılar? Bak tekrar diyorum, adamlar hiçbir şekilde müzakere kapısı açmadan direkt saf dışı bırakmak istediler Türkiye'yi. Yani müzakere reddi yok ortada. E ne yapacaktık bu durumda?

He İsrail konusunda sonuna kadar haklısın. Güçlünün hakli olduğu bir devirde yaşıyoruz. Misirmis Yunanistanmis Arabistanmis bunların düşmanlıkları hikaye. Ortadoğu'da İsrail ile işbirliği yapacaktın bak o zaman bunların düşmanlıkları etkiliyor muydu seni? İsrail mevcut hükümetin dusmanca tutumu sonrası Arap ülkelerine yanaştı. Bu coğrafyada İsrail dostluğuna karşı çıkmak intihardır
 
Beklentin ne? Ne olmalı mesela? Doğu Akdeniz konusunda hiçbir şekilde bizim masada olmamızı istemiyorlar. He tamam o zaman alın sizin mi olsun diyelim? Hakkımız olanı teslim mi edelim? Bizi hiçbir şekilde sahada istemiyorlar. E neyin muzakeresini yapalım bu adamlarla? Yani ne olsun istiyorsunuz? Doğalgaz muhabbeti başladığından beri Türkiye diyalog çağrısı yaptı. Gerek Yunanistan'a gerek ab ye. Adamlar direkt kapıyı kapadılar senin hakkın değil diye. Akabinde bizimkiler de münhasır bölge anlaşması imzaladı Libya ile ki mevcut hükümetten beklenmeyecek derecede akıllıca bir hareketti. Zaten hakkın olan şeyi percinlemis oldun. Tehdit dışında bir seçenek mi bıraktılar? Bak tekrar diyorum, adamlar hiçbir şekilde müzakere kapısı açmadan direkt saf dışı bırakmak istediler Türkiye'yi. Yani müzakere reddi yok ortada. E ne yapacaktık bu durumda?

He İsrail konusunda sonuna kadar haklısın. Güçlünün hakli olduğu bir devirde yaşıyoruz. Misirmis Yunanistanmis Arabistanmis bunların düşmanlıkları hikaye. Ortadoğu'da İsrail ile işbirliği yapacaktın bak o zaman bunların düşmanlıkları etkiliyor muydu seni? İsrail mevcut hükümetin dusmanca tutumu sonrası Arap ülkelerine yanaştı. Bu coğrafyada İsrail dostluğuna karşı çıkmak intihardır

Pardon, tek yönlü bakıyorsun. Sisi'yi tanımayıp karşıtı muhalifleri desteklersen Mısır ile masaya oturabilir misin?
İç siyasete meze yaptığımız İsrail salak mı? Filistin sevdası yüzüne Doğu Akdeniz'in en güçlü devletini rakip masaya oturtan bizim politika.
Esad ile olan sorunumuzu daha bilmiyorum zaten, Suriye politikası da bize patladı.
Masada biz varız ama bizimle oturacak kimse kalmadı. Masada olmamızı istemiyorlar durumu yok yani, hepsini rakip masaya biz ittik.
Ben hakkımızı korumayalım demiyorum ama Ege'deki Adalar meselesi yeni hortladı sayılır, Yunanistan ise yıllardır yayılıyordu. Niye vaktinde karşı gelmedik?
Beklentim Suriye dosyasını kapatıp İsrail ve Mısır'ı yeniden yanımıza almak. O zaman Libya'ya bile gerek kalmayacak. Doğu Akdeniz'de F-35'leri olan tek ülke İsrail şu an; ABD, Yunanistan'a da satarsa havada çok geride kalacağız. Filistin sevdasını bir kenara bırakıp gerçekçi davranmamız lazım ve Rabia sevdası tabi, Müslüman Kardeşler grubuna destek çıkmayı bırakıp Sisi'yi tanıyacağız.
 
Hep başkalarının isteği doğrultusunda dış siyasetlerini şekillendirenler, başkalarının sömürgesi olan ülkeler.
 
Çünkü IŞİD'i silahlandiriyorsun. Onlar da Fransa'da kafa kesiyor. Uyuzlar bize

Hiç ilgisi yok. Aşırı sağın ciddi bir yükselişi söz konusu. Araştırdığım ülkeler %10 ila %50 arasında aşırı sağ, göçmen karşıtı oy oranının yükselişini gösteriyor. İlerleyen zamanlar Avrupa'nın başka bir kimliğe büründüğünü hepimize gösterecek gibi.
 
Moderatör tarafında düzenlendi:
Seninde içinde 72.5 milletten insan olsun sende de iç karışıklık çıkar. Bir sürü ülkeyi sömürdüler ve sömürüyorlar.

Bakın Fransa milli takımına kaç yıldır devşirme futbolcu var.
 
Melnur'dan "Uyarı" başlıklı bir mesaj aldım. Bundan sonra haddimi bileceğim, kusura bakmayın.
 
Pardon, tek yönlü bakıyorsun. Sisi'yi tanımayıp karşıtı muhalifleri desteklersen Mısır ile masaya oturabilir misin?
İç siyasete meze yaptığımız İsrail salak mı? Filistin sevdası yüzüne Doğu Akdeniz'in en güçlü devletini rakip masaya oturtan bizim politika.
Esad ile olan sorunumuzu daha bilmiyorum zaten, Suriye politikası da bize patladı.
Masada biz varız ama bizimle oturacak kimse kalmadı. Masada olmamızı istemiyorlar durumu yok yani, hepsini rakip masaya biz ittik.
Ben hakkımızı korumayalım demiyorum ama Ege'deki Adalar meselesi yeni hortladı sayılır, Yunanistan ise yıllardır yayılıyordu. Niye vaktinde karşı gelmedik?
Beklentim Suriye dosyasını kapatıp İsrail ve Mısır'ı yeniden yanımıza almak. O zaman Libya'ya bile gerek kalmayacak. Doğu Akdeniz'de F-35'leri olan tek ülke İsrail şu an; ABD, Yunanistan'a da satarsa havada çok geride kalacağız. Filistin sevdasını bir kenara bırakıp gerçekçi davranmamız lazım ve Rabia sevdası tabi, Müslüman Kardeşler grubuna destek çıkmayı bırakıp Sisi'yi tanıyacağız.


Masamıza birileri otursun istiyoruz, Sisi ile ilişkileri normalleştireceğiz de Sisi neler isteyecek bakalım. O kadar laf ettik adama darbeci fln dedik.
Sisi ile masaya oturacaktık da neden bu zamanı bekledik?
Destek çıkan bir ülke bile olmayınca... Dış politikamız başarı abidesi.
 
Pardon, tek yönlü bakıyorsun. Sisi'yi tanımayıp karşıtı muhalifleri desteklersen Mısır ile masaya oturabilir misin?
İç siyasete meze yaptığımız İsrail salak mı? Filistin sevdası yüzüne Doğu Akdeniz'in en güçlü devletini rakip masaya oturtan bizim politika.
Esad ile olan sorunumuzu daha bilmiyorum zaten, Suriye politikası da bize patladı.
Masada biz varız ama bizimle oturacak kimse kalmadı. Masada olmamızı istemiyorlar durumu yok yani, hepsini rakip masaya biz ittik.
Ben hakkımızı korumayalım demiyorum ama Ege'deki Adalar meselesi yeni hortladı sayılır, Yunanistan ise yıllardır yayılıyordu. Niye vaktinde karşı gelmedik?
Beklentim Suriye dosyasını kapatıp İsrail ve Mısır'ı yeniden yanımıza almak. O zaman Libya'ya bile gerek kalmayacak. Doğu Akdeniz'de F-35'leri olan tek ülke İsrail şu an; ABD, Yunanistan'a da satarsa havada çok geride kalacağız. Filistin sevdasını bir kenara bırakıp gerçekçi davranmamız lazım ve Rabia sevdası tabi, Müslüman Kardeşler grubuna destek çıkmayı bırakıp Sisi'yi tanıyacağız.

Vay arkadaş iki yıl önceden haklı çıkar mı bir insan
Gerçi on yıl önceden de haklı olduğum konular var.
 
Geri