Atatürk Dönemi ve Osmanlı Borçlarının Ödenmesi

  • Kullanıcı aRMiNa
  • Başlangıç tarihi Başlangıç tarihi
  • - Atatürk Köşesi (Arşiv)
Konu sahibi son olarak 2624 gün önce görüldü

Atatürk Dönemi ve Osmanlı Borçlarının Ödenmesi

1923'de batılı ülkelerin ortalama kişi başına geliri 6000 dolar, Türkiye'nin aynı standartlara göre düzeltilmiş geliri ise 700 dolardı.

İlk yurtdışı borçlanma Abdülmecid tarafından 1854 yılında Kırım savaşını finanse etmek için alınmıştır.

Bu borçlanmanın ardından peş peşe borçlanan Osmanlı İmparatorluğu borçlarını ödeyemeyecek duruma gelinca borç veren batılı ülkeler bu borçları tahsil etmek için Düyunu Umumiye idaresini kurmuşlardır.

Böylece Osmanlı İmparatorluğu mali yönetimini başkalarına teslim etmiştir.

Osmanlı İmparatorluğunun dağılmasından sonra bu borçlar imparatorluğu oluşturan ülkelere ilgisine göre paylaştırılmıştır.

Lozan Antlaşmasına göre 1912 öncesi borçların % 62si, 1912 sonrası borçların % 77'si Türkiye'ye kalmıştır. Lozan Antlaşması Türkiye Cumhuriyeti'ne serbest bir dışticaret politikası yürütme zorunluluğu getirmiş, ithalatı kısıtlayıcı önlemler alınmamasını öngörmüştür.

Türkiye, bu sistemle ciddi miktarda cari açık vermeye başlamıştır. Bir yandan Osmanlı borçları bir yandan büyüyen cari açık Türkiye'yi çok sıkıntılı bir duruma sokmuştur.

1929 Büyük Depresyonu'nun batılı ülkelerde yarattığı yıkım Lozan Antlaşması'na taraf olan ülkelerin kendi dertlerine düşmesine yol açınca Türkiye Lozan Antlaşması'nın serbest ticaret hükmünü askıya alarak ithalat kısıtlamaları ve devletçi ekonomi politikası izlemeye dönmüştür.

Bu dönüşü ithal ikamesi politikası, KİT'lerin kuruluşu, sanayi planları (yani planlı ekonomik kalkınma modeli) ve Türk Parasının Kıymetini Koruma mevzuatı izlemiştir.

Bugün acımasızca eleştirilen bu adımlar Türkiye'nin o zor dönemleri nispeten daha az sıkıntıyla geçmesine yol açmıştır. "Her dönemi kendi koşulları içinde değerlendirmek gerekir" O nedenle yapılan karma ekonomi politikasını bugünkü koşullara bakıp eleştirmek bizi çok yanlış yerlere götürür.

Bütün ülkeler o dönemde aşağı yukarı aynı politikalara başvurmuştur. Türkiye, bu düzenlemelerle dışticaretini toparlamış, cari açığı denetim altına almış ve kalkınmaya başlamıştır.

1938 yılına gelindiğinde batılı ülkelerin ortalama kişi başına geliri yaşanan Büyük Depresyondan dolayı 4800 dolara düşmüş, Türkiye'nin kişi başına geliri ise 1730 dolara çıkmıştı (Ölçüm Uluslararası Geary Khamis dolarıyla Ünlü iktisat tarihçisi Angus Maddison'a aittir.

Osmanlı'dan devralınan borçların ödenmesi 1954 yılında bitirildi. İlk dış borçlanma 1854 yılında yapıldığına göre bu borçların tasfiyesi 100 yıl sürmüş oluyor. Osmanlı'dan devralınan borçlar 145 milyon Osmanlı altın lirası tutarındaydı.

Bu da o dönemin milli gelirinin yaklaşık yüzde 65'i ediyor.

Bugünkü koşullarla düne bakıp devralınan borç miktarının söylendiği kadar yüksek olmadığı tezini ileri sürenler bu borcu aynı mantıkla bugünkü değerlerle hayal etmeye çalışırlarsa kabaca 500 milyar dolarlık bir borç yüküne denk geldiğini göreceklerdir (Bugünkü GSYH'mız 750 milyar dolar olduğuna göre bunun yüzde 65'i 488 milyar dolar eder.)

Osmanlı'dan devralınan borçların bir bölümü 1942 yılında yürürlüğe sokulan varlık vergisiyle ödenmiştir.

Bonoya bağlı borçlar 1989'a kadar ödenmeye devam etmiş ve son ödeme o tarihte yapılarak Osmanlı borçları dosyası tümüyle tasfiye edilmiştir.

(Osmanlıdan devralınan ekonomik yapı için bkz: Hayri R. Sevimay "Cumhuriyete Girerken Ekonomi, Osmanlı Son Dönem Ekonomisi" 1995.)
 
lozanda borç ödenmeyecek deniyordu ama nedense borç muhabbeti var:D Osmanlıdan hiç mi bir şey kalmamış onlar ne oldu:D
 
lozanda borç ödenmeyecek deniyordu ama nedense borç muhabbeti var:D Osmanlıdan hiç mi bir şey kalmamış onlar ne oldu:D

Osmanlıdan kalanlar;

Yakılmış ve işgal edilmiş bir vatan
Genç nüfusun büyük çoğunluğunun öldüğü bir ülke
Zevk içinde yaşayan saray halkı
Ceplerini doldurmak isteyen memurlar

Lozan da ki borç konusu ise;

Osmanlıdan kalan borçlar Osmanlı' dan ayrılan devletler arasında paylaştırıldı.
Osmanlı devletinin borçları, buradan ayrılmış olan devletler arasında paylaştırılmış, Türkiye Cumhuriyetine düşen kısmı Fransız Frangı ile taksitlendirilmiştir.
 


Osmanlıdan kalanlar;

Yakılmış ve işgal edilmiş bir vatan
Genç nüfusun büyük çoğunluğunun öldüğü bir ülke
Zevk içinde yaşayan saray halkı
Ceplerini doldurmak isteyen memurlar

Lozan da ki borç konusu ise;

Osmanlıdan kalan borçlar Osmanlı' dan ayrılan devletler arasında paylaştırıldı.
Osmanlı devletinin borçları, buradan ayrılmış olan devletler arasında paylaştırılmış, Türkiye Cumhuriyetine düşen kısmı Fransız Frangı ile taksitlendirilmiştir.

evet Cumhuriyet kurulmadan önce de bir süreç yaşandı boşta o dönemde ne olduğu muamma işte dediğin gibi birileri baya şeyler doldurdu ceplerine

Lozan da şöyle bir madde de görüyorum ben

Türkiye Cumhuriyeti hiç bir devlete savaş tazminatı ödemek durumunda kalmamıştır. Sadece Yunanistan'a Karaağaç'ı vererek, bu ülkeye verdiği zararı ödemiştir


ki bu madde ile diğer madde biraz kafa karıştırıcı geliyor bana ki senin bahsettiğin maddeyi de biliyorum ;)
 


evet Cumhuriyet kurulmadan önce de bir süreç yaşandı boşta o dönemde ne olduğu muamma işte dediğin gibi birileri baya şeyler doldurdu ceplerine

Lozan da şöyle bir madde de görüyorum ben

Türkiye Cumhuriyeti hiç bir devlete savaş tazminatı ödemek durumunda kalmamıştır. Sadece Yunanistan'a Karaağaç'ı vererek, bu ülkeye verdiği zararı ödemiştir


ki bu madde ile diğer madde biraz kafa karıştırıcı geliyor bana ki senin bahsettiğin maddeyi de biliyorum ;)

Orada savaş tazminatı ödenmez diyor doğru ancak ödenen savaş borcu değil osmanlının saraylara harcadığı borçların olduğu yazıyor. Türkiye' nin ödediği o borçlardır yani bildiğin doğru ama anlamadığın için gelip burada Osmanlıdan kalanları soruyorsun.
Umarım aydınlatabilmişimdir
 
Benim için osmanlıdan kalan onurlu şerefli bir Çanakkale Savaşı vardır.
 


Orada savaş tazminatı ödenmez diyor doğru ancak ödenen savaş borcu değil osmanlının saraylara harcadığı borçların olduğu yazıyor. Türkiye' nin ödediği o borçlardır yani bildiğin doğru ama anlamadığın için gelip burada Osmanlıdan kalanları soruyorsun.
Umarım aydınlatabilmişimdir

anlamadığım nedir biliyor musun 160 milyon lira Osmanlıdan kalan hazina miktarıyken Osmanlının borcu 100 küsür milyon liralara denk geliyordu ve biz hala borç içindeyiz bu ülkede şuan olupta kimlerin cebine girmiştir öylesine bir miktar şaşılası yani genel olarak hep Osmanlının borcu tartışılır ama hiç bir yerde kalanları tartışmadık genel konuşuyorum şahsi değil yani

ama yine de seninle konuşmak aydınlatıcı teşekkür ederim:) en azından bilgili bir arkadaş ile konuşuyorum
 


anlamadığım nedir biliyor musun 160 milyon lira Osmanlıdan kalan hazina miktarıyken Osmanlının borcu 100 küsür milyon liralara denk geliyordu ve biz hala borç içindeyiz bu ülkede şuan olupta kimlerin cebine girmiştir öylesine bir miktar şaşılası yani genel olarak hep Osmanlının borcu tartışılır ama hiç bir yerde kalanları tartışmadık genel konuşuyorum şahsi değil yani

ama yine de seninle konuşmak aydınlatıcı teşekkür ederim:) en azından bilgili bir arkadaş ile konuşuyorum

Hesaplari kalan parayi ve borcu evraklarla paylasirmisin ?
 


Hesaplari kalan parayi ve borcu evraklarla paylasirmisin ?

evrağı paylaşmak mı ? :D o arşivlere baksakta okuyamayız zaten :)

ama sana bir yer göstericem ve alt kısmında kaynaklı şeyler olduğunu da görebilirsin zaten dış borçlar hakkında kaynaklarda geçiyor
 


evrağı paylaşmak mı ? :D o arşivlere baksakta okuyamayız zaten :)

ama sana bir yer göstericem ve alt kısmında kaynaklı şeyler olduğunu da görebilirsin zaten dış borçlar hakkında kaynaklarda geçiyor

Evraklari okumak konusunda sikintin olmasin.
Kadir misiroglu gibi bir soytarinin verdigi bilgileri delil diye sunan kadir candarlioglunun iddialari kanit degildir.

Kaynak bekliyorum.senden
 


Evraklari okumak konusunda sikintin olmasin.
Kadir misiroglu gibi bir soytarinin verdigi bilgileri delil diye sunan kadir candarlioglunun iddialari kanit degildir.

Kaynak bekliyorum.senden

diğer şeyleri okuma gereği bile duymayıp gelip burda konuşma orda pek çok kaynak var ama sen tek bir şeye takılıyorsun sen bilirsin ! İstemediğin biri kaynak değildir diyerek at gözlüğüyle bak sonra kaynak iste istediğin isimler kimler söylede senin istediklerine göre kaynak bulalım:D


Osmanlıyı kötü gösteren tek taraflı bakan kişiye ne koysak palavra gibi gelir tartışmaya gerek yok o halde bakmak istemeyen sensin
 


diğer şeyleri okuma gereği bile duymayıp gelip burda konuşma orda pek çok kaynak var ama sen tek bir şeye takılıyorsun sen bilirsin ! İstemediğin biri kaynak değildir diyerek at gözlüğüyle bak sonra kaynak iste istediğin isimler kimler söylede senin istediklerine göre kaynak bulalım:D


Osmanlıyı kötü gösteren tek taraflı bakan kişiye ne koysak palavra gibi gelir tartışmaya gerek yok o halde bakmak istemeyen sensin

Gazete kupuru kaynak olarak gosterilmez. Cunku bugun yazilan bir haber bile bir hafta sonra yalan olabiliyor.
Bana muhasebe kayitlarini goster lutfen tercume ettirip burada paylasacagim.
 


Gazete kupuru kaynak olarak gosterilmez. Cunku bugun yazilan bir haber bile bir hafta sonra yalan olabiliyor.
Bana muhasebe kayitlarini goster lutfen tercume ettirip burada paylasacagim.

sen bana ödediğimiz borcun muhasebe kayıtlarını bul bende sana kalanı bulurum Osmanlıdan dalga mı geçiyorsun benimle istediğin şeye bakar mısın ? Saçmalıyorsun

borç kaldığına inanıyorsun da Osmanlıdan bir şey kalması mı sana garip geliyor
 


sen bana ödediğimiz borcun muhasebe kayıtlarını bul bende sana kalanı bulurum Osmanlıdan dalga mı geçiyorsun benimle istediğin şeye bakar mısın ? Saçmalıyorsun

borç kaldığına inanıyorsun da Osmanlıdan bir şey kalması mı sana garip geliyor

Duz mantik bir soru sorayim.
100 lira borcun var cebinde ee 160 liran var gidip 100 lira borc alirmisin.
Ben lozanda ki maddeyi attim sen bir rakam belirttin.
Simdi ise rakamin dogrulugunu benden bekliyorsun.
Komik oluyorsun.
 
ayrıca bu konunun sonundaki kaynağa bak

(Osmanlıdan devralınan ekonomik yapı için bkz: Hayri R. Sevimay "Cumhuriyete Girerken Ekonomi, Osmanlı Son Dönem Ekonomisi" 1995.)

buda senin için gazete küpürü tarzında bir kaynak buna bir eleştirin yok ama değil mi ?

bu konu da yalan yanlış o halde sen bana ödenmdeki orijinal belgelerini yayınlayabilir misin ?


benim söylediğim oradaki kaynaklara göreydi düz mantıkta sana kesin böyledir demiyorum rakamlar yanlış olabilir ama mantık aynıdır

sen öyle bir şey istiyorsun gerçekçiyim diyorsun imkansızı istiyorsun

de ki Osmanlıdan bir şey kalmadı eyvallah o senin düşüncen der geçerim

bir çok tarihçi bu ülkede Osmanlıdan kalanın borcunu kapatacağı kadar olduğunu savunuyor miktarlar sadace sayıdan ibarettir ama sen tabi tarihçi falansın sanırım işte ben bunu anlamıyorum
 
ayrıca bu konunun sonundaki kaynağa bak

(Osmanlıdan devralınan ekonomik yapı için bkz: Hayri R. Sevimay "Cumhuriyete Girerken Ekonomi, Osmanlı Son Dönem Ekonomisi" 1995.)

buda senin için gazete küpürü tarzında bir kaynak buna bir eleştirin yok ama değil mi ?

bu konu da yalan yanlış o halde sen bana ödenmdeki orijinal belgelerini yayınlayabilir misin ?


benim söylediğim oradaki kaynaklara göreydi düz mantıkta sana kesin böyledir demiyorum rakamlar yanlış olabilir ama mantık aynıdır

sen öyle bir şey istiyorsun gerçekçiyim diyorsun imkansızı istiyorsun

de ki Osmanlıdan bir şey kalmadı eyvallah o senin düşüncen der geçerim

bir çok tarihçi bu ülkede Osmanlıdan kalanın borcunu kapatacağı kadar olduğunu savunuyor miktarlar sadace sayıdan ibarettir ama sen tabi tarihçi falansın sanırım işte ben bunu anlamıyorum


Lütfen konuya sadık kal,
İlk mesajımda osmanlıdan kalan borçları o topraklar üzerindeki devletlerin ödeyeceğini yazdım. Sen gelip ban osmanlıdan 160 trilyon para kaldı borcu ise 100 trilyon liraydı diyorsun. Bende sana bunun yazılı olduğu kaynağı soruyorum. Sense bana gazete küpürü ve Kadir mısıroğlu denen şarlatanın iddialarını savunan birisini kaynak olarak gösteriyorsun.

Gazeteler haber yapar yalan veya doğru burası tartışılabilir. İşte bu yüzden gazete küpürleri kanıt yada delil olarak kullanılmaz.

Bende sana ciddi bir kaynağın yoksa iddiaların asılsızdır var ise ciddi bir kaynağın türkçe olmasa bile bul getir ben tercüme ettireceğim diyorum.
Sen ise bana gazete küpürleri doğru aksini iddia ediyorsan ispatla diyorsun.
Ben başından beri miktar belirmedim ama sen ısrarla miktar belirtiyorsun ve bu asılsız iddianın doğruluğunu kanıtlamamı söylüyorsun.

Unutmadan kadir mısıroğlu tarihçi değildir.
 
hala kadir Mısıroğlu diyor ya tarihçi olarak onu gösterdim mi ben ? Tarihçi mi yok memlekette gerçi size uyuşmayan kimse tarihçi değil yalancıdır neyse


ben de belli bir kaynak gördüğüm için ona göre sayı yazdım senin için olur olmaz bu umrumda olmaz senin için kaynak direk orijinal belgeler ise açıkçası samimi olduğunu hiç düşünmem sanki Osmanlı arşivlerine girip çıkıyorsun hem inanmayacaksın hem de o arşivleri kendin araştırmıyor olacaksın sonra bir şeyler bildiğini sende iddia edeceksin ki bunu hiç bir kaynağı orjinalinden hariç bir kaynağı kabul etmediğin için diyorum o tür belgeler eline geçerse bana da göster de aydınlanayım kardeşim
 
hala kadir Mısıroğlu diyor ya tarihçi olarak onu gösterdim mi ben ? Tarihçi mi yok memlekette gerçi size uyuşmayan kimse tarihçi değil yalancıdır neyse


ben de belli bir kaynak gördüğüm için ona göre sayı yazdım senin için olur olmaz bu umrumda olmaz senin için kaynak direk orijinal belgeler ise açıkçası samimi olduğunu hiç düşünmem sanki Osmanlı arşivlerine girip çıkıyorsun hem inanmayacaksın hem de o arşivleri kendin araştırmıyor olacaksın sonra bir şeyler bildiğini sende iddia edeceksin ki bunu hiç bir kaynağı orjinalinden hariç bir kaynağı kabul etmediğin için diyorum o tür belgeler eline geçerse bana da göster de aydınlanayım kardeşim

Attığın ve kaynak diye savunduğun paçavraların çoğu o şarlatana ait ve atmadığını söyleyebiliryorusn .
 
Geri