9. Münazara Konusu : Para; her kapıyı açar mı, açmaz mı?

🕒 Konu sahibi 18 saat önce aktifti
Durum
Üzgünüz bu konu cevaplar için kapatılmıştır...
Merhaba ForumBahane Üyeleri ,


9. Münazara İle Yine Sizlerle Birlikteyiz.


Gruplar Belirlendi ve Münazara Esnasında Karışıklığın Önlenmesi İçin Grup Üyelerine Ranklar Eklendi.


Münazara Süresi 4 gündür.


Münazara Üyeleri Dışında Hiç Kimse Yorumda Bulunamaz , Yapılan Yorumlar Silinecektir.


Desteğinizi Teşekkür Butonu İle Gösterebilirsiniz.


48 Saat Boyunca Münazaraya Katılımda Bulunmayan Münazaracı Diskalifiye Edilecek ve Bir Sonraki Münazaraya Katılma Hakkını Kaybedecektir.




9. Münazara Konusu : Para; her kapıyı açar mı, açmaz mı?


Mavi Grup : '' Evet,Para Her Kapıyı Açar '' Fikrini Savunacak.


Kırmızı Grup : '' Hayır,Para Her Kapıyı Açamaz '' Fikrini Savunacak.



Mavi Grup





[FONT=tahoma, verdana, geneva, lucida, lucida grande, arial, helvetica, sans-serif]
Kırmızı Grup
@Aşk-! Azam
@ibadeath
[/FONT]




Yorumların Saygı Çerçevesinde Yapılmasını Temenni Ediyoruz.




Arkadaşlarımıza Başarılar Diliyoruz.​
 
İlk yorum benden olacak sanırım . :)





Aslına bakılırsa,para bağzı kapıları açar ama her kapıyı açamaz. Para sadece acizliktir. Bir söz var'Para olmasaydı herkes zengin olurdu'diye. Çok doğru bir söz.
Para yürekteki sevgi kapısını açamaz vesselam. Önemli olanda sevgidir.
Evet çok nadir olaylarda para kapı açıyor ama sadece biz öyle zannederiz. Para kapı açmıyor,para insanın yüreğinde ki sevgiyi,temizliği,şerefi satmaktır. En azından benim gözümde öyle.
Genel de erkeklerin kadınlar için kullandıkları bir tabirdir bu para olayı.
Çünkü parasız hiç bir erkeği kabul etmez kadınlar.. Bu sadece para göz olan kadınların lafıdır.
Sevgiyi çok fazla hafife almamak gerekir.
Gerçekten seven bir insan hiç bir şeye bakmaz.
Para gelir ve gider,
Para gider ve gelir..
Para sadece ihtiyaçlarını karşılar,
para sadece, gözünün bir şeyde kalmasına sebep olmamak için harcanır.
Ama sevginin olmadığı bir yerde paranın olması çokta mühim bir şey değil.
Ne zenginler vardır, hiç bir şeye ihtiyaçları yoktur ama sevgiye açtırlar.
Ne fakirler vardır,evlerinde hiç bir şeyleri yoktur ama sevgileri vardır,mutlulukları vardır.
Para illa ki lazımdır ama ne '' Allah ne çok verip azdır sın,ne az verip arattırsın''..




Şimdilik bu kadar yeter sanırım. :)
 
Başlıktaki soru, dünyadaki zaman için geçerliği olduğu için paranın her kapıyı açması kaçınılmazdır. Zîra para, dünyanın anahtarıdır. Anahtarsız hiçbir kapı açılmaz. Sâdece dünyada geçerli olan bu kavram, bu dünyanın sultanıdır. Paranın saltanatı da Şeytanın elindedir. Bir tek dünyada hükümdarlığı geçen Şeytan'ın, dünyanın tek anahtarı olan parayı, insanlar üzerinde çok iyi kullandığı hepimizce âşikârdır. İstisnalar kâideyi bozmaz kuramından yola çıkarak diyorum ki; Para var, her şey var; Para yok, hiçbir şey yok! (Ne yazık ki)
 
Para sadece insanları kullanıyor ve bunu imkansız hale getire bilecek olan kişilerde bizleriz. Eğer biz kurallarımızı kurar isek paranın gücü kalmaz. Ki paranın zira gücü yoktur aslında. Biz halk dilinde bunu yaygınlaştırıyoruz sadece. Biz insanlar kendimizi kullandırtmasak aslında doğru yolu her zaman buluruz. Ama biz insanlar hep bir imkansızlığı seçiyoruz ve belirli saçma sapan kurallar kuruyoruz. Para her kapıyı açmaz, para sadece aciz insanların kapısını açmaya yarar ve o kapıyı Allah açmadıktan sonra para açsa ne yazar? Yada şöyle bir şey diyeyim,ne hayrı kalır ki?Sadece biz kendimiz (insanlar) akıllarda yer eden kanunları kaldırırsak ve çabalarsak para her kapıyı açmaz o zaman..
 
Duygusal mana da bakıldığı zaman para çoğu şeyin kapısını açamaz olarak görüyor ve söylüyoruz.
Ancak maddi anlamda bakıldığı zaman para her kapıyı da açar.
Örnek vericek olursam;
Bizim aldığımız nefes bile para ile.
İçtiğimiz sudan tut yediğimiz ekmeğe kadar her şey para.
Para olmadıktan sonra ben hiç bir şeyin olmayacağını düşünürüm.
Paran varsa hayatta kalırsın yoksa zaten sonun belirsizdir.
Bir hastaneye gittiğimiz de parasız muayene olma imkanımız yok maalesef ki.
Ben de isterim ki parasız daha güzel olsun hayat ancak paran varsa güzelsin.
 
Dem arkadasimiz yogunluk nedeni ile geri cekilmistir yerine Auria arkadasimiz Mavi grup icin savunmayi yapacaktir. Kolay gelsin her iki Tarafa.
 
Para her kapıyı kesinlikle açıyor. Abraham Maslow'un ihtiyaçlar hiyerarşisinde en temel basamak fizyolojik ihtiyaclardir. Nedir bu fizyolojik ihtiyaçlar. Yeme, içme, cinsellik vs gibi insan hayatının devam etmesini sağlayan olmazsa olmaz dürtülerdir. Peki bu dürtüleri doyuma ulaştırmak için neye ihtiyacın var? Napolyonun da dediği gibi "Para, para, para"
Günümüze bakıldığında parasız adım atamazsın.
Parasız ne yapılıyor? Hiçbir şey.
 
İşte sorunda burada başlıyor aslında. Bizler yer ettirdik her şeyin para ile olacağına inandığımız için bu düzen değişmiyor. Evet para lazım,bu ayrı bir konudur ama para her şeyin kapısını açmaz. Bizler öyle olduğuna inandırdık kendilerimizi. Bu yüzden bu düşünce hiç bir şekilde değişmiyor ve değişmediği sürece de '' para her kapıyı açar'' sözüne her zaman inanacağız.
Biz insanların yapamayacağı hiç bir şey yoktur.
Hayatta bir tek ölüyü diriltmek imkansızdır. Onun dışında hiç bir şey imkansız değildir ve para kapıları açsa bile, işe yaramaz bir kapıdır.
 
Biz öyle yaptık veya yapmadık bu gerçeği değiştirmez. Para her şeyin anahtarıdır. O olmadan yaşam süremezsin. En basiti hastasın, ilaç alacaksın; git eczahaneye, her şey para mı sanki, bana ilaç ver de verir mi? Vermez. Kapitalist düzenin olmazsa olmazıdır para. Mesela düşün Real Madrid Gareth Bale'yi astronomik fiyatlarla getirdi takıma. Para olmasa nasıl gelecek? Özellikle de şu devirde parasız tabir-i caizse nefes alamazsın.
Van'da deprem oldu ve birçok insan evsiz yurtsuz kalldi. Kaç tane insan soğuktan donuyor. Kendilerine yuva veya sıcak tutacak şeyler alamıyorlar. Neden? Para yok!
 
Para olmazsa hayat sürer demiyorum ki.. Ben para her kapıyı açar sözünü doğru buluyorum. Evet ihtiyaçlarımız ve bir çok düzenimiz para ile gideriliyor ama her kapıyı açmıyor para. Konu zaten para olmazsa hayat sürer mi sürmez mi değil. Para her kapıyı açmıyor. Hani biraz klişe bir söz ama para her şeyi satın almıyor. :)
 
Burada ki kapıdan kasıt nedir? Önce bunu belirlememiz gerekiyor, şimdi para için yaşayan insanlar var yok değil o kesim insanlara istediğinizi yaptırabilirsiniz para karşılığında. Ama insan huzur içinde olabilir mi? para her şeyi getirir mi? vicdanen rahat olmayan bir insan için hayat ne kadar yaşanır olabilir? Paraya verdiğimiz değer kadardır değerimiz kısmen, tamam insan ihtiyaçları için para gerekiyor olabilir, ama her şeyi parayla alan bir insan ne kadar mutlu olabilir? Yani paraya değer vermeyen insanlar da mevcut. O yüzden diyorum ki sadece ''para'' için yaşayanların kapısını açar. İnsan yaşamını sürdürebilmesi için en büyük varlığı sağlıktır ve bu elden gittikten sonra hiçbir şey geri getiremez.
 
Geçenler de bir ölüm haberi vardı bende internet sitesinden okudum haberi.
Ölen kişi daha bir bebek ve henüz 40 günlük.
Bebeğin ölümü beni gerçekten çok sarstı çünkü çok hassasımdır bu konularda.
Ölüm sebebi ise evlerinin camı kırık olmasından dolayı ve 40 günlük bebek donarak ölüyor.
Sebeplerine geldiğimiz vakit ise yaşadıkları ev harabe misali bir ev.
O evde yaşamak imkansız gibi bir şey belki de ama yaşıyorlardı.
Nedeni ise imkanları olmadığı için ve elde avuçta paraları olmadığı için.
Para olmadıktan sonra da bu devir de yaşamak çok çok zor ki yaşanmıyor da örnekteki gibi.
Parasız bu devir de hiç bir şey dönmüyor.
Kendi şahsım adıma konuşayım paranın sahip olamayacağı tek şey benim için iman'dır.


ibadeath sağlığın başı da para.
 
Yanılıyorsun insanların ruhunu bile satın alma derecesine gelmiş para. Mesela bi Ali Ağaoğluna bi de karısına. Aradaki yaş farkı? Sence sebep? Para. Özellikle de Türkiye'de parasız bi iş yapamazsın. İnsanlar para için bir başkasının canına, malına gasp ediyor. Öz ana babasını öldürme noktasına geliyor. Neden? Cevaplar hiç değişmiyor. Sonuç olarak artık günümüz eksenine baktığımızda parasız hayat hiç hayat. Eğer hayatta kalmak istiyorsan önce temel ihtiyaçlarını doyurcan. Bunu da parasız yapman imkansız. Küçük çocuklar okula gonderilmeyip ya mendil satıyor ya da ayakkabi boyaciligi. Sence zevk için mi yapiyorlardir?
 
tamam bu bir kapı değil ki, bu sadece kişisel bir güç ve ona sağladığı imkanlar, o sadece paranın kölesi olmuş bir insanı satın alabilir, ama herkes her şey bir, böyle kişiselleştirerek örnek vermek ne kadar doğru bilmiyorum ama, yardımsever insanlarımız da var yok mesela her şeyin Allah'tan geldiğini bilip yardım yapan insanlar var, yok değil. Burada kişiler üzerinden genelleme yapmak yanlış, ütopya da mesela paranın zerre değeri yoktu, değer vermezlerdi sadece parayı değerli yapan yine bizleriz, parayla alabileceğin şeyler kısıtlıdır, para sadece dünyada geçerli baktığımız zaman cennetin anahtarını satıyordu bir ara papa buna inanan insanlar vardı, tamamen inançla bağdaştırıyorum
 
İnsanların bu konuyu bu noktaya getirmesi, paranın her kapıyı açmadığı anlamına gelmez. Bak ne güzel dedin bazı insanlar Allah rızası için yardım yapıyor dedin. Yardıma aracı olan duzenek ne? PARA PARA PARA!
Bu sistemin kanunudur:"Büyük balık küçük balığı yutar." Eğer sen güçlü olmazsan sistemin çarkında ufalanır gidersin. Kapitalist sistemde de GÜÇ =PARA.
Paran varsa sen güçlüsün. Her şeyi elde etme yetisine de sahip olursun. Mesela kızlar altında son model arabası olan bi erkek gördü mü, ağzının suyu akar amiyane tabirle. Bi erkek kendisine ilgi duyduğunda ilk sorduğu ne iş yapıyorsun? Bunu da yesillik olsun, maksat muhabbet olsun diye sormuyordur. Bu adam iyi para kazanıyor mu, bana bakabilir mi, benim ihtiyaçlarımı giderebilir mi? Eğer sen para ile desteklersen gücünü herkes cevrende olur, yalnız kalmaz; statü ve mevki elde edersin. Mesela Şener Şen'in bi filmi vardı; adını unuttum. Önce adamı karısı bile kaale almıyor. Yılbaşında piyango vuruyor; herkesin adama tavrı değişiyor. Önceleri borcunu ödemesi için baskı yapan esnaf ellerinde ne varsa doldurup getiriyor adamın evine. Kendi karısı, kaynanasi bile iyi davranmaya başlıyor. Peki bu U dönüşü neden? Cevap yine para hep para!
 
Evet şimdi insanın yaşamını sürdürebilmesi için neye ihtiyacı var besine ve bunu sana doğa veriyor bir bedel istemiyor. Toprak ekiyorsun, biçiyorsun sana karşılık olarak besin veriyor. İnsanoğlu ne yapıyor para için doğayı kirletiyor veya tabiatı bozuyor, çeşitli hayvanların nesli tükenmek ile karşı karşıya ne için falanca kişi kürk giyecek diye bu örnekleri çoğaltabiliriz para bir nevi kendini kandırmak için yegane bir araç, baktığınız zaman çok zengin olup bataklığın kenarında olan binlerce insan var, uyuşturucu müptelası olmuş, şimdi bunlar neden kaynaklanıyor paradan her şey paraya endeksleniyor, gidiyorsun çalışıyorsun bir bedel alıyorsun ama mutlu olmak için bunlar yetmiyor, mutluluk para değil asla olmayacakta helal kazanç gibisi var mı? Geçmişten süregelen bir şey insanları iki gruba ayırıyor zenginler ve fakirler bu neyden kaynaklanıyor tamamen aç gözlülükten, malumunuz son yıllarda çok konuşuyorduk küresel ısınma olası bir küresel ısınmada milyar dolarlar gelse ne fayda? biraz bakış acısıyla alakalı mutluluk kaynağı ile alakalı, her şey bizim elimizde sonuçta, yaşamı para üzerine kurulu kaç tane insan mutlu, biz sadece dışa yansıyan yüzünü görüyoruz içini bilemeyiz, onun için diyorum ki PARA HER KAPIYI AÇMAZ! cennetin kapısını hele hiç açmaz
 
Senin bu söylediğine göre fakirlerin, sosyal yaşam düzeyi standartların altında olan insanların mutlu, her gün güllük gülistanlık yaşayıp gittikleri tezi ortaya çıkar; ama ben hiç fakir olup da olsun para her kapıyı açmaz nasılsa diyip mutlu olanını görmedim. Paran varsa mutlu da olursun kutlu da. Cennet demissin. Peki cennete giden yolda aracı olan yine para değil midir? Yardım yapıyorsun, sonucu para.
İnsanlar daha fazla iyi ve mutlu olmak için daha çok para istiyor. Para mutluluk getirmese bunca insan neden para için birbirine girsin. Mesela doğuda örneği fazladır. Başlık parası uğruna kızlarını kendilerinden yaşça büyük insanlarla evlendirmiyorlar mı? Bu kızlar 13-15 yaş arasidir. Bunun da altında yatan paradır.
Memurlar neden zam istiyor eğer para her kapıyı acmiyorsa?

Kendimden örnek vereyim. Ben eğitim fakültesi mezunuyum. Öğretmen olarak atanmam için de KPSS'de geçerli bi puan almak zorundayım. Bunun için de her gün tam 12 derse çalışıp günlük 500 soru cozmem gerekiyor en az atanabilmem için. Peki ben neden bunu yapıyorum? Zevk olsun diye tonlarca psikoloji ile ilgili görüş ortaya atmış Freud'u, Ericson'u, Piaget'yi öğrenmeye çalışmıyorumdur. Neden yapıyorum? Çünkü, bu sınavı kazanıp atanmak. Yani? Kendi ayaklarım üstünde durmak, ekonomik güç elde etmek, erkeğin kölesi durumuna gelmemek, kimseye bagimli olmadan özgürce hayatımı idame ettirmek için bu sınavı kazanmaya ihtiyacım var. Bunun da kökü de para sonu da.
 
Çevresinde sevilen, sayılan varlıklı bir adam çok hastalanmıştı. Ölüme yaklaştığını anlayınca çocuklarını yanına çağırdı.

"Size bir tek vasiyetim var" dedi, "Beni çoraplarımla gömeceksiniz..." Sonra da büyük oğlunu yanına çağırdı ve kapalı bir zarf verdi.

"Bunun içinde bir mektup var. Ama zarfı çok zor durumda kaldığında, halledemediğin bir mesele olduğunda ya da ne yapacağını bilemediğin zaman açacaksın..."

Çocukları "çorap" meselesini pek anlamadılar, babalarının ne yapmak istediğini bir süre aralarında tartıştılar. Ve büyük oğul zarfı güzelce sakladı.

Baba bir süre daha hasta yattı, bu arada çorap vasiyeti de tabii oğullarının aklından çıktı.

Sonra bir gün adamcağız öldü. Bütün aile başında toplanmış son saygı görevlerini yaparken hepsinin kafasında çorap meselesi canlandı.

Oğulları ailenin diğer büyüklerine babalarının meseleyi açtılar ama vasiyeti her işiten itiraz etti. Sonunda bir din adamına gitmeye karar verdiler, din adamı da çoraplarla gömülmenin dini geleneklere uygun olmadığını söyledi.

Babalarını çok seven çocukları onun son isteğini yerine getirebilmek için düşündüler taşındılar ama bir çare bulamadılar. Kime danıştılarsa olumsuz yanıt almışlardı.

Bütün çocuklar sıkıntıyla kara kara düşünürken adamın en büyük oğlunun aklına babasının bıraktığı zarf geldi. Kardeşlerine söyledi, hepsi birden "Açalım belki orada bir çare buluruz" dediler.

Büyük oğul zarfı gizlediği yerden aldı getirdi. Küçük, sade bir zarftı. Açtılar. İçinde küçük bir kağıt vardı.

Üzerindeki yazıyı büyük oğul okudu, sonra kardeşlerine verdi.

Kağıtta şu yazıyordu: "Sevgili çocuklarım, işte gördünüz, öbür dünyaya çoraplarınızı bile götüremiyorsunuz. Siz de, size bıraktığım malı mülkü kullanırken bunu hiç unutmayın..."

Bu hikayeyi bilir misin? Hani para dünya üzerinde kabul gören bir araçtır.Para her kapıyı açmaz, ne multi milyarderler var sakatlar servetleri bir işe yaramıyor? Dediğim gibi sadece bakış acısıyla alakalı bir şey parayı seven ve onun kölesi olmuşlar için para yegane bir şeydir, ve iştahı hiçbir zaman kapanmaz paraya insanın.
 
Para her kapıyı açar mı, açmaz mı sorusu bu yaşadığımız dünya düzeninde geçerli bir kavram. Kimse giderken para götüreceğiz demiyor. Madem paranın hiçbir ehemmiyeti yok, her kapıyı açmıyor da bu insanlar neden birbiriyle kanlı bıçaklı duruma geliyor? Öteki dünyaya elbette hiçbir şey goturmeyecegiz ama bu demek değil ki para her kapıyı açmaz. Eğer öyle olsa insanlar neden hep daha fazla para için ölüyor öldürüyor? Benim param yoksa ben iki gün üç gün yaşarım. Kim bana para her kapıyı açmaz diye yiyecek verir. Hiç kimse.
Eğer büyük balık seni yutmasin istiyorsan para ile güç elde edeceksin. Ben düşünüyorum da mesela parasız ne yapabiliyorum. Hicbir şey. Aç isem param varsa karnım doyuyor, telefon edeceksem yine paraya dayanıyor sonu. Ben marketten bi şey alınca kasiyer bana olsun canım her şey para mı demiyor. Son kuruşuna kadar alıyor. Mesela vekilleri düşün benim bildiğim 7bin lira senin bildigin 10bin lira alıyor. Bu para kaç ailenin bir aylık geçimi ama hala yetmiyor diyen vekiller varken nasıl para her kapıyı açmıyor? İnsanlar neden 2liram daha fazla olsun diye çabalıyor. Mesela ölürken o saracaklari kefen bile parayla. :) Öteki taraf değil zaten bu taraf bizim mevzu bahis ettiğim. Senin o dediğine kalmış olsak ne fakir zengin ayrımı kalır ne de memur işçi. İnsanlar tövbe haşa nerdeyse paraya tapıyor. Sen diyorsun ki para her kapıyı açmaz. O sıkar işte. İnsanlar para uğruna hırsızlık yolsuzluk yapıyor? Para her kapıyı acmadi diye mi yoksa cennete girerim diye mi? Çünkü paran varsa guclusun. Her şey elde edersin. Mutluluk da parayla her şey parayla.
Atıyorum telefonum bozuldu bir adet telefona ihtiyacım var. Amaan canım her şey para mı? diyebilir mıyım telefon satan adama? Diyemem adam kufreder bana. Bu dünyadaki her şeyin maddi bir degeri var ve para olmadan da hiçbir şey elde edemezsin.
Yahu bir ailede iki kardeş ben daha fazla miras alayım davasına birbirine giriyor sen para her kapiyi açmaz de. Olacak iş mi?
 
madalyonun görülmeyen yüzü vardır, şimdi genel olarak baktığımız zaman çok zengin biri itibar sahibi şehvet içerisinde gününü gün ederek yaşıyor eğleniyor? ama nasıl zengin olmuş, şimdi çalarak çırparak başkasının hakkını gasp ederek öldürerek zehirleyerek zengin olmuş bir insan ne kadar mutlu olabilir? şimdi insan ne zaman mutlu olur gönlü huzurla dolu olur? veya parayla her şeyi alan bir insan için mutluluk ne ifade ediyor? bugün parayla aldığı şeyi, yarın bir başkası daha çok para verip elinden alabilir, her şeyi para olan adam ne kadar mutlu olabilir, para hangi insana mutluluğun kapısı açar veya parayla açılan kapı ne kadar mutluluk getirir oturup bir düşünmek gerekiyor
 
Durum
Üzgünüz bu konu cevaplar için kapatılmıştır...
Geri