16.Münazara : Başarıda Çalışmak Mı Önemlidir Şans Mı ?

R
  • Kullanıcı Restful
  • Başlangıç tarihi Başlangıç tarihi
  • - Münazara
Durum
Üzgünüz bu konu cevaplar için kapatılmıştır...
Allah ile ilgili yazınıza bende bir şey ekleyeyim ''Allah zenginliği dilediğine,ilmi isteyene verir''.Başarılı olmanın yolu milyoner olmaktan geçmediğini söylemiştim.Sakıp Sabancı çalışarak karşısına çıkan fırsatları değerlendirmiş ve ülke devi olmuştur o ayrı.

GüLSe' Alıntı:
Ayrıca kuzenimide size örnek vermek istiyorum. Gerçekten çok çalışkan bir insan öyleki belediyede temizlik işçiliği bile yaptı sadece dershane parasını kazanabilmek için, 4 yıl ünv işletme bölümünü okudu okumak ders çalışmak laf değil, ders kitaplarını resmen başından sonuna kadar ezberledi. Okulu bitirmeden Polis olmak istediğini söylemişti ve aynı yıl ( 2 Yıl önce ) her yıl onbin polis alacağını açıklayan iç işleri bakanlığı geçen yıl 3000 ( Yanlış hatırlamıyorsam ) polis memuru alacağını açıkladı. Kuzenim Türkiye genelinde sadece 3000 polis alınacağı açıklandı benim hiç şansım yok o kadar aday arasında diye oldukça üzüldü bir o kadarda strese girdi. Biz her zaman şunu söyledik, şansın varsa eğer kısmetinde ise 3000 değil bir kişi bile alacak olsalar o sen olursun, sen üzerine düşeni fazlasıyla yaptın. Şuan 1 buçuk yıldır bu görevde :)
Genişletmek için tıkla ...

Polis alım koşullarını biliyorum,Direk şansa indekslemek yanlış.Kendi içlerinde bir sürü sınav yapıyolarlar.Yapıcı sert kuralları var.Torpilde işleyebiliyormuş ki bu adaletsizliktir şans değil.Adaletsiz işlerin yürüdüğü toplum yerinde saymaya mahkumdur.

Jose Chilavert' Alıntı:


Çalışamadan da sadece şans ile gelen başarılar da var @Pitre. Ama ben bu konulara girmiyorum bile. Çünkü çalışmanın yanında şans olmasa da olmaz diyorum ben.

Örneğin Coca-Cola nasıl bulunmuştu, konuşalım. Adam, ilaç sektöründe çalışıyor ve Koka Özü ile şarapı karıştırarak bir şurup yapmaya çalışıyor. Daha sonraki yıllarda alkol yasaklanınca adam bu karışımın içine tamamen şans eseri karbonatlı su ekliyor ve bir anda kolayı buluyor. Ve bu kola denilen şey özellikle de Coca-Cola için mükemmel bir başarı sağlıyor. Yıllar geçti şu günümüzde bile fazlasıyla tüketiliyor ve şans eseri bulunan bir içecek.

Patates kızartması hikayeswini daha önce de duymuşsunuzdur. Müşterisine patates kızartması yapan bir aşçı var. Müşteri aşçının yaptığı patatesleri normalde kalın olmadığı halde çok kalın buluyor ve aşçıyı azarlıyor. Adam sonrasında patetesleri inanılmaz derecede ince keserek sundu ve bunu herkes beğendi. Bu şekilde üzerinde çalışmadan şans eseri, dünyaca tüketilen patates cipsini bulmuş oldu. Tamamen şans eseri.

Adamın birisi de savunma ürünü üretmek isterken şans eseri mikro dalga fırını buluyor.

Ne dersiniz bunlara?
Genişletmek için tıkla ...

Verdiğiniz emeklerin hepsinde bir emek var.Düşünce var,sorgulama var,yetenek var.Bu sunduğunuz örnekler daha doğrusu sizin bakış açınızca 'şanslar' her insanın karşısına çıksa her insan aynı davranış modellemelerini gösterebilir miydi? Hayır.Şans daha önemliydi diyebilmemiz için saydığınız şeylere insan eli değmeden,tesadüfen kendi kendine olmuş olması gerekiyor.Değil insan eli,insan parmağının değdiği her şeyde bir emek ve alın teri vardır.Emek olmadan bir şey şekillenmez.
 
Pitre' Alıntı:
Allah ile ilgili yazınıza bende bir şey ekleyeyim ''Allah zenginliği dilediğine,ilmi isteyene verir''.Başarılı olmanın yolu milyoner olmaktan geçmediğini söylemiştim.Sakıp Sabancı çalışarak karşısına çıkan fırsatları değerlendirmiş ve ülke devi olmuştur o ayrı.



Polis alım koşullarını biliyorum,Direk şansa indekslemek yanlış.Kendi içlerinde bir sürü sınav yapıyolarlar.Yapıcı sert kuralları var.Torpilde işleyebiliyormuş ki bu adaletsizliktir şans değil.Adaletsiz işlerin yürüdüğü toplum yerinde saymaya mahkumdur.



Verdiğiniz emeklerin hepsinde bir emek var.Düşünce var,sorgulama var,yetenek var.Bu sunduğunuz örnekler daha doğrusu sizin bakış açınızca 'şanslar' her insanın karşısına çıksa her insan aynı davranış modellemelerini gösterebilir miydi? Hayır.Şans daha önemliydi diyebilmemiz için saydığınız şeylere insan eli değmeden,tesadüfen kendi kendine olmuş olması gerekiyor.Değil insan eli,insan parmağının değdiği her şeyde bir emek ve alın teri vardır.Emek olmadan bir şey şekillenmez.
Genişletmek için tıkla ...

Aradaki farkı görmemekte ısrar ediyorsun bence. Birlikte iş yapıyorlar Sakıp Sabancı arkadaşı ile ama onunla yaptıgı her işte zarar ediyor kendi adına yaptıgı işte kar ediyor şans bu olsa gerek :)

Kuzenim dedigim gibi gerekenden fazla çalıştı ve o kadar kişi içinde Torpilsiz kazandı. Bakın dikkatinizi çekerim O kadar kişi içinde..

Mesela başka bir örnek; Kıvanç Tatlıtuğ, çalışmıyormuydu bir işi yokmuydu vardı başarılı bir basketbolcuydu peki şimdi, Daha çok çalışıyor ünü Türkiye dışında daha çok para kazanıyor.


Kıvanç Tatlıtuğ: Adını ilk kez 2002'de 'Best Model Türkiye' birincisi, ardından da 'Best Model World' birincisi olarak duyuran Kıvanç Tatlıtuğ, doğum yeri olan Adana'da çeşitli kluplerde basketbol oynadı. 1997'de babasının ciddi bir kalp ameliyatı geçirmesinin ardından İstanbul'a taşındı. İstanbul Kalamış Lisesi'nden mezun olan Tatlıtuğ'un aklı fikri basketboldaydı. Tek hayali NBA'de basketbol oynamak olduğu için Ülkerspor'dan gelen teklifi hemen kabul etmiş ve orada iki yıl forma giymiş. Sonra bir yıl Beşiktaş, bir yıl da Fenerbahçe'de oynamış. Ancak sakatlanması tüm hayallerini suya düşürmüş..O dönemlerde yakın çevresinin model olması için kendisini yönlendirmeye çalıştığını söylüyor Kıvanç Tatlıtuğ. O ise bunlara hiç kulak asmamış. Ta ki annesinin yaptığı sürprize kadar! Annesi, Beylikdüzü'ndeki bir marketin camında manken aranıyor ilanını görünce, Tatlıtuğ'un bir fotoğrafını gönderdi ve mankenlik hayatı başlamış oldu...
 
Pitre' Alıntı:

Verdiğiniz emeklerin hepsinde bir emek var.Düşünce var,sorgulama var,yetenek var.Bu sunduğunuz örnekler daha doğrusu sizin bakış açınızca 'şanslar' her insanın karşısına çıksa her insan aynı davranış modellemelerini gösterebilir miydi? Hayır.Şans daha önemliydi diyebilmemiz için saydığınız şeylere insan eli değmeden,tesadüfen kendi kendine olmuş olması gerekiyor.Değil insan eli,insan parmağının değdiği her şeyde bir emek ve alın teri vardır.Emek olmadan bir şey şekillenmez.
Genişletmek için tıkla ...

Bak münazara başından bu yana ben hep aynı şeyi söylüyorum.
Emekler hep var.
Ama emeği tamamlayan hep şansımız oluyor.
Verdiğim örneklerde görüyorsun.
İnsanların başarısını başarı yapan, markaları marka yapan hep şansları olmuş.

Öyleki, çoğu lise mezunu olan, üniversite mezunu olan insanlar bu başarılarına ulaşmak için bile sayısız kere sınavlarda iki veya daha fazla şık arasında kalıp şansını denemiş ve eğer şanslıysa başarılı olmuştur.

Daha öncede dediğim gibi;
Şansın yerinin hayatımızdaki başarılarda yeri olmadığını düşünmemizin tek nedeni, insan yapısının bencilliğinden kaynaklanıyor. Çünkü söz konusu başarı olduğu zaman şans değildir o; "ben çalıştım"dır. Kendimizi "ben çalıştım, ben başardım" diye avutmaya başladığımızın ilk saniyesi itibariyle karşılaştığımız bütün şansları unuturuz.

Bu yüzden başarıda şansın etken olmadığı düşünülür.
Genişletmek için tıkla ...

Emekler bir yere kadar gidiyor sonrasında şans seni arkadan itiyor ve başarıya koşuyorsun. Verdiğim örneklerden de bu anlaşılıyor.
 
Ayrıca şunuda söylemek istiyorum, İnsanlar Çalışmadan bir yerlere geliyor demiyorum tabiki çalışıyorlar emek veriyorlar bu hepimiz için geçerli ama bazen insanların önüne hiç beklemedikleri bir anda hiç beklemedikleri kişiler, beklemedikleri teklifler çıkıyorki tüm hayatları/ tüm hayatımız degişiyor.

Ben çoğumuzun bildigi bir kaç örnek verdim. Ayrıca kendimi ve kuzenimide örnek verdim. Daha önce kabul etmediğim iş teklifinin ikinci kez gelmesi benim için çok büyük bir şanstı. İşten ayrıldığım günün ertesinde geldi hemde 6 gün sonra başladım işe . Çalışmıyormuyum peki şuan tabiki çalışıyorum aldığım paranın karşılığını veriyorum hayatımı devam ettiriyorum İş yerimdeyim şuan :p
 
GüLSe' Alıntı:
Ayrıca şunuda söylemek istiyorum, İnsanlar Çalışmadan bir yerlere geliyor demiyorum tabiki çalışıyorlar emek veriyorlar bu hepimiz için geçerli ama bazen insanların önüne hiç beklemedikleri bir anda hiç beklemedikleri kişiler, beklemedikleri teklifler çıkıyorki tüm hayatları/ tüm hayatımız degişiyor.

Ben çoğumuzun bildigi bir kaç örnek verdim. Ayrıca kendimi ve kuzenimide örnek verdim. Daha önce kabul etmediğim iş teklifinin ikinci kez gelmesi benim için çok büyük bir şanstı. İşten ayrıldığım günün ertesinde geldi hemde 6 gün sonra başladım işe . Çalışmıyormuyum peki şuan tabiki çalışıyorum aldığım paranın karşılığını veriyorum hayatımı devam ettiriyorum İş yerimdeyim şuan :p
Genişletmek için tıkla ...

Çalışmanın sonunda başarı elde ediyorsun anladık.Bu paragraflardan başka sonuç çıkartamıyorum.
 
Jose Chilavert' Alıntı:


Bak münazara başından bu yana ben hep aynı şeyi söylüyorum.
Emekler hep var.
Ama emeği tamamlayan hep şansımız oluyor.
Verdiğim örneklerde görüyorsun.
İnsanların başarısını başarı yapan, markaları marka yapan hep şansları olmuş.

Öyleki, çoğu lise mezunu olan, üniversite mezunu olan insanlar bu başarılarına ulaşmak için bile sayısız kere sınavlarda iki veya daha fazla şık arasında kalıp şansını denemiş ve eğer şanslıysa başarılı olmuştur.

Daha öncede dediğim gibi;


Emekler bir yere kadar gidiyor sonrasında şans seni arkadan itiyor ve başarıya koşuyorsun. Verdiğim örneklerden de bu anlaşılıyor.
Genişletmek için tıkla ...

Şans ne kadar seni iterse itsin çalışmadan başarı elde edemezsin.
 
Ömür boyuda çalışsan alacağın en fazla asgari ücret şansın olmadıktan sonra ancak karnını doyurursun..
 
GüLSe' Alıntı:
Aradaki farkı görmemekte ısrar ediyorsun bence. Birlikte iş yapıyorlar Sakıp Sabancı arkadaşı ile ama onunla yaptıgı her işte zarar ediyor kendi adına yaptıgı işte kar ediyor şans bu olsa gerek :)

Kuzenim dedigim gibi gerekenden fazla çalıştı ve o kadar kişi içinde Torpilsiz kazandı. Bakın dikkatinizi çekerim O kadar kişi içinde..

Mesela başka bir örnek; Kıvanç Tatlıtuğ, çalışmıyormuydu bir işi yokmuydu vardı başarılı bir basketbolcuydu peki şimdi, Daha çok çalışıyor ünü Türkiye dışında daha çok para kazanıyor.


Kıvanç Tatlıtuğ: Adını ilk kez 2002'de 'Best Model Türkiye' birincisi, ardından da 'Best Model World' birincisi olarak duyuran Kıvanç Tatlıtuğ, doğum yeri olan Adana'da çeşitli kluplerde basketbol oynadı. 1997'de babasının ciddi bir kalp ameliyatı geçirmesinin ardından İstanbul'a taşındı. İstanbul Kalamış Lisesi'nden mezun olan Tatlıtuğ'un aklı fikri basketboldaydı. Tek hayali NBA'de basketbol oynamak olduğu için Ülkerspor'dan gelen teklifi hemen kabul etmiş ve orada iki yıl forma giymiş. Sonra bir yıl Beşiktaş, bir yıl da Fenerbahçe'de oynamış. Ancak sakatlanması tüm hayallerini suya düşürmüş..O dönemlerde yakın çevresinin model olması için kendisini yönlendirmeye çalıştığını söylüyor Kıvanç Tatlıtuğ. O ise bunlara hiç kulak asmamış. Ta ki annesinin yaptığı sürprize kadar! Annesi, Beylikdüzü'ndeki bir marketin camında manken aranıyor ilanını görünce, Tatlıtuğ'un bir fotoğrafını gönderdi ve mankenlik hayatı başlamış oldu...
Genişletmek için tıkla ...

İşletme stratejisini belirleyememişlerdir.Sakıp Sabancı tek başına çalışmış ama çalışmış işte kendi ağzınızla söylüyorsunuz.Emek biçmeden nasıl o kadar servet sahibi olabilirdi söyler misiniz? Kıvanç Tatlıtuğ örneğindede aynı şeyi söyleyeceğim.Başarılı olmak milyoner olmak demek değildir.Kıvanç Tatlıtuğ belki 50 belki en fazla 100 yıl daha tarhite kalır.Dünyada fakir olup yüzyıllarca unutulmayacak insanlar var.Descartes,Sokrates,Hz.Mevlana bu insanların hepsi alim,filozof gecesini gündüzüne katıp dünyaya yer vermiş insanlar.
 
Pitre' Alıntı:


İşletme stratejisini belirleyememişlerdir.Sakıp Sabancı tek başına çalışmış ama çalışmış işte kendi ağzınızla söylüyorsunuz.Emek biçmeden nasıl o kadar servet sahibi olabilirdi söyler misiniz? Kıvanç Tatlıtuğ örneğindede aynı şeyi söyleyeceğim.Başarılı olmak milyoner olmak demek değildir.Kıvanç Tatlıtuğ belki 50 belki en fazla 100 yıl daha tarhite kalır.Dünyada fakir olup yüzyıllarca unutulmayacak insanlar var.Descartes,Sokrates,Hz.Mevlana bu insanların hepsi alim,filozof gecesini gündüzüne katıp dünyaya yer vermiş insanlar.
Genişletmek için tıkla ...

Bak ben hala çalışmadan başarılı olmuş demiyorum, arkadaşının şansszılığını Sakıp Sabancının ise şanslılığını örnek gösteriyorum. Başarılı olmak tabiki milyoner olmak değil, şansı olmasaydı bu günlere gelemezdi anlatmak istediğim budur.
 
GüLSe' Alıntı:
Bak ben hala çalışmadan başarılı olmuş demiyorum, arkadaşının şansszılığını Sakıp Sabancının ise şanslılığını örnek gösteriyorum. Başarılı olmak tabiki milyoner olmak değil, şansı olmasaydı bu günlere gelemezdi anlatmak istediğim budur.
Genişletmek için tıkla ...

İşletme bilimlerinde planlama çok önemlidir.Bende zarar eden şahsın düzenli stratejiler geliştirmediğinin,kar zarar oranını iyi saptayamamış olması olasılığından söz ediyorum.Başarısızlığın temelinde ilkesi dikkate alınmamış kuramlar vardır.Bir öğrenci bir üniversite sınavını kazanamadıysa bir konuyu yada konuları eksik çalışmıştır.Biryerde kırık bir tahta vardır muhakak.
Kıvançtatlıtuğ'un biryerlere gelmesi daha doğrusu bir yerlere gelme kavramı benim gözümde aşarı değil servete servet katmaktır.Buna beni ilgilendirmez.Parasıyla bana hayır sağlamıyor sonuçta.Oysa bilim adamlarını dikkate alırım.Çünkü para kazandıkları gibi benim hayat standartlarımın yükselmesinede katkı sağlıyorlar.Eee çalışan her zaman kazanır ve kazandırır.
 
Yinelemek istiyorum. Çalışmak bir yere kadar. Ona çalışan insanlar var. Ben ki terfi alabilmek için 3 yıldır bekliyorum. İşe yeni başlayan benden daha az bilgili insanlar şansları sayesinde terfi için görüşmeye gidiyorlar. Bu torpil filan da değil. Şans her zaman yanımızda olmalı.

Sen o kadar çalış çalış çalış KPSS'ye gir öğretmen ol. Sonra atanmak veya güzel bir yere atanmak bile yüzde yüz şans işi. Eee? Sevmediimiz bir yere düştüğümüzde, o kadar çalışmamız nereye gitti şimdi?
 
Pitre' Alıntı:


İşletme bilimlerinde planlama çok önemlidir.Bende zarar eden şahsın düzenli stratejiler geliştirmediğinin,kar zarar oranını iyi saptayamamış olması olasılığından söz ediyorum.Başarısızlığın temelinde ilkesi dikkate alınmamış kuramlar vardır.Bir öğrenci bir üniversite sınavını kazanamadıysa bir konuyu yada konuları eksik çalışmıştır.Biryerde kırık bir tahta vardır muhakak.
Kıvançtatlıtuğ'un biryerlere gelmesi daha doğrusu bir yerlere gelme kavramı benim gözümde aşarı değil servete servet katmaktır.Buna beni ilgilendirmez.Parasıyla bana hayır sağlamıyor sonuçta.Oysa bilim adamlarını dikkate alırım.Çünkü para kazandıkları gibi benim hayat standartlarımın yükselmesinede katkı sağlıyorlar.Eee çalışan her zaman kazanır ve kazandırır.
Genişletmek için tıkla ...

:) Ee sen o zaman mesela elektirigi bedava kullanıyorsun yada telefon ücreti ödemiyorsun
 
Jose Chilavert' Alıntı:
Yinelemek istiyorum. Çalışmak bir yere kadar. Ona çalışan insanlar var. Ben ki terfi alabilmek için 3 yıldır bekliyorum. İşe yeni başlayan benden daha az bilgili insanlar şansları sayesinde terfi için görüşmeye gidiyorlar. Bu torpil filan da değil. Şans her zaman yanımızda olmalı.

Sen o kadar çalış çalış çalış KPSS'ye gir öğretmen ol. Sonra atanmak veya güzel bir yere atanmak bile yüzde yüz şans işi. Eee? Sevmediimiz bir yere düştüğümüzde, o kadar çalışmamız nereye gitti şimdi?
Genişletmek için tıkla ...

Pitre arkadaşımız kuzenimi örnek verdiğimde torpille bazı şeylerin olduğunu söylemşti, yani sen yıllarca çalış başkası gelsin torpille bir günde ataması yapılsın ee buda bir şans bence. Kimsede çıkıp söylemesin böyle bir şeyi ben kabul etmem diye kesinlikle inanmam :p
 
GüLSe' Alıntı:
:) Ee sen o zaman mesela elektirigi bedava kullanıyorsun yada telefon ücreti ödemiyorsun
Genişletmek için tıkla ...

Ödüyorum,memnunumda.Yeter ki olsunlar,yeter ki haaytımı kolaylaştırsınlar,hiç olmadan antik çağda yaşamadan yeğdir :icon_wink:

GüLSe' Alıntı:
@Pitre arkadaşımız kuzenimi örnek verdiğimde torpille bazı şeylerin olduğunu söylemşti, yani sen yıllarca çalış başkası gelsin torpille bir günde ataması yapılsın ee buda bir şans bence. Kimsede çıkıp söylemesin böyle bir şeyi ben kabul etmem diye kesinlikle inanmam :p
Genişletmek için tıkla ...

Torpil şans değil adaletsizliktir.Dünyada ki büyük toplumlar adaletsizlikler ve yolsuzluklar sonucu yıkılmıştır.Torpile şans deyip burada ki şansı önemli bir şeymiş gibi lanse etmek beceriksiz,torpilli iş başı yapanların artmasına bir nebzede olsa katkı sağlamaktan öte gitmez.
 
Pitre' Alıntı:


Ödüyorum,memnunumda.Yeter ki olsunlar,yeter ki haaytımı kolaylaştırsınlar,hiç olmadan antik çağda yaşamadan yeğdir :icon_wink:



Torpil şans değil adaletsizliktir.Dünyada ki büyük toplumlar adaletsizlikler ve yolsuzluklar sonucu yıkılmıştır.Torpile şans deyip burada ki şansı önemli bir şeymiş gibi lanse etmek beceriksiz,torpilli iş başı yapanların artmasına bir nebzede olsa katkı sağlamaktan öte gitmez.
Genişletmek için tıkla ...

Senin Ankara'da dayın yok galiba :p Neyse dediğim gibi çalışmak bir yere kadar insanın şansada her zaman her yerde her alanda ihtiyacı var
 
Münazara sona ermiştir.
Münazaracılarımıza ve teşekkür eden , okuyan tüm üyelerimize teşekkür ederiz.
Münazara ankete sunulacaktır.
​
 
Durum
Üzgünüz bu konu cevaplar için kapatılmıştır...
Geri