ForumSal.Net

Üye Ol Forumsal Albümler Mesajlar Gruplar Chat Yönetim Radyo Twitter Facebook



Go Back   Forumsal.Net
Forumsal Düşünce Platformu
Forumsal Köşe Yazarları

 
Seçenekler
Alt 18-Mayıs-2015, 17:55   #41 (permalink)
Standart


Alıntı:
Qasem Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster


Şimdi anlamış oldum sizi...
İnşallah konuyu dağıtmadan ben uygun olduğum zamanda başka bir başlıkla açarım. şuan zaten zamanımda kalmadı. Birileri bu islamdan değil demesiyle o islam dışı olmuyor.... İnşallah Tüm yönleriyle Önümüzdeki hafta ele alırız. Unutursam Hatırlatırsınız...
Aklınıza gelirse yazarsınız diyorum o zaman ben=)
Qasem bunu beğendi.
BaySinist isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 18-Mayıs-2015, 17:59   #42 (permalink)
Standart


Alıntı:
Sinist Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
Aklınıza gelirse yazarsınız diyorum o zaman ben=)
Kessin açma kararı aldım Haftaya inşallah. zaman sıkıntım var bu hafta...
Gece bunu beğendi.
BayQasem isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 18-Mayıs-2015, 18:07   #43 (permalink)
Standart


Alıntı:
Qasem Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster


Kessin açma kararı aldım Haftaya inşallah. zaman sıkıntım var bu hafta...
Kolay gelsin=)
BaySinist isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 28-Haziran-2015, 03:54   #44 (permalink)
Standart


Alıntı:
Sinist Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
bla bla bla bla


hehehe
@ sn.sinist; .

‘’İnançlı insan inançsız insandan her daim her konuda üstündür’’ dedim.

Siz ise bunu ‘’İnançlı insan inançsız insandan her daim üstündür’’ olarak algıladınız.Bu tabii ki sizin düşünsel işleyiniz açısından bana önceden tahminde ettiğim bir fikir verdi ki ben dediğim gibi çok tartışmaya girmiş biri olduğum için kendimce tecrübeliyim ve o ‘’her konuda’’ ibaresini özellikle cümlemde kullandım.Tabii siz sazan gibi oltaya düştünüz sayın sinist ve emin olun önceki mesajlarınızın gidişatından oltaya geleceğinizi biliyordum.’’her konuda’’ ibaresini atlayarak (ki bunu yapmanız gerekirdi) inanç olayını da sadece dini bağlamda algılamanızın sizin saplantılı ve şartlandırılmış bir bakış açısıyla yazdıklarımı okuduğunuzun kanıtıdır.İnançlı insan inançsız insandan da her daim üstündür.Ben İdealizme yakın biri olarak bunda da bir problem görmedim.Ben yazımda sabit ve kesin bilgilendirme dışında herhangi bir dini söylemden bahsetmediğim halde ‘’inan璒 kelimesini neden sadece ‘din’ olarak algıladınız?İnanç kelimesi sadece ‘din’i kapsamaz ki.Sinist siz inançsız bir insanmısınız?O zaman siz bir materyalist olarak savunduğunuz ‘’madde’’ye bile inancınız yok demektir.Ayrıca bu düşünsel işleyişinizin bilinç altında sakladığınız,düşmanlık beslediğiniz olguları açığa çıkarmak ve bunu hedefe koymak amacını öncelik aldığını da gösteriyor.Hiçbir dine atıfta bulunmamama sadece bilimsel gerçekleri söylememe rağmen,sizin dinsel bazı olgulara girip kendi kendinize kavgaya tutuşmanız, nefes nefese kalarak içinizdekileri stresli bir patlamayla kusmanız sadece sizi bağlayan bir gocuntudan,etki olmadan tepkiden (kısaca kendinden gazlı) başka bir şey değildir.Bu durum ise sizin materyalist kafa yapınızın bir sonucu olan ‘’subjektiflik’’ tir ve bende bundan bahsediyorum işte.Varlığınızla yazdıklarımı doğrulayan,kanıtlayan başlıbaşına bir örnek olduğunuz için teşekkür ederim.Lütfen önceki mesajımı ve şimdi yazacaklarımı gözünüzle okuyun sayın sinist;

Öncelikle şunu belirteyim ben bu konuda çokça araştırmalar tartışmalar yapmış yazmış çizmiş kendini idealizme yakın gören ama asla idealist olarak tanımlamayan biriyim.Ben kendi kelimelerimle konuşuyorum.Benden başkasından duymadığınız sözler duyacaksınız emin olun.Çünkü bilim ve insanlık tarihine baktığımızda (aslında bilim,din ve insanlık tarihini ayrı ayrı yazmayı sevmem çünkü bu tartışmasız bir bütündür.komple insanlık tarihidir)özgün düşüncelerin her daim din adamı, bilim adamı,siyaset adamı yada sıradan bir forum laklakçısı kılıklı maddeci sabit kafalar tarafından saçma olarak karşılandığını görürüz.Sizin bu konu başlığındaki yazılarınızı okudum,çoğu alıntılardan ibaret.Siz kullanılmış paslanmış cümlelerle konuşuyorsunuz.Kısaca sizin gibileri çok gördüm sayın sinist.Sizler bir fabrikadan yontulup programlanarak piyasaya sürülmüş kopyala-yapıştır yapan sallamacılarsınız.

Yanlış anlamayın.Size saygı duymuyor değilim sayın sinist.Bana alıntılarla,linklerle gelmeyin.Gerçekten burada youtube den kopyala yapıştır linklerle mi konuşacaksınız?Bari bunu yapmayın.Siz bir konuyu savunurken kimliklerin,başka ağızlardan çıkmış kelimelerin,net adreslerinin arkasına mı saklanırsınız?Eğer Carl Sagan ın kimliğiyle burada konuşacaksanız lütfen siz çıkın Carl Sagan gelsin.

Evrim İlgimi çok çekiyor ve daha kapsamlı araştırılmasını istiyorum.Evrimsel biyologların araştırmalarını,gözlemlerini,bilim konseyinin karşısında değerlendirilmelerini ve sonuçlarını çokça araştırdım.Öyle ki evrimsel ezoterizme kadar derinlemesine konularda araştırmalar yaptım.Gerçektende çok ilginç düşünce yapılarıyla özgün fikirlerle karşılaştım.Bu ilgimi gerçekten çok çekiyor, evrimin daha çok konuşulması ve tartışılmasını isterim.Ayrıca ‘’Materyalizm üzerine’’ adlı bir konu başlığında evrimden bahsedilmesini yada eleştirilmesini abes bulmanız, yanlış anlamayın ama sizin konuya hiçbir şekilde hakim olmadan ahkam kesmeye çalıştığınız hissini bende uyandırmaktadır.Bir konuda ahkam keserken ana olguya hakim olduğunuz kadar hatta daha fazlasıyla o olgunun ‘anti ‘sine de hakim olmanız gerekir.materyalizmin zıttı din değildir.İdealizmdir.Siz idealizm akımını geçtim olaya mecburi tek yönden bakabildiğiniz materyalizme bile hakim değilsiniz ki.Siz konu başlığından bihaber olduğunuz gibi evrimin materyalizmin en önemli dinamiği olduğundan da bihabersiniz.materyalizmin tartışıldığı bir konuda evrimden bahsedilmesine olan tepkiniz tamamen tahammülsüzlüğünüzün kanıtıdır ve siz birde gelip burada yapmacık tartışma yürütüyorsunuz.Siz kimi kandırıyorsunuz?

Evrim teorisi kanıtlandı mı yoksa benim mi haberim yok sayın sinist? Evrim bir teoridir ve kanıtlanmamış bilimsel tezlere ‘’teori’’ denir.Öklit bağıntısı ,Pisagor teoremi gibi kanıtlanmış bilimsel tezlere ise ‘’teorem’’ denir.evrim ne zaman teorem oldu sayın sinist?

Bana neden kızdınız sayın sinist? Sonuçta mesela evrimci bir bakteriyolog bir deney yapıp bu deneyi kendince yorumlayıp bunu evrimin kanıtı olarak konseye sunduğunda bu konseyde saçmalayan ve fiyasko(!) yazılar yazan bendeniz bulunmuyorum ya da sizin ağzınızdan tükürükler saçarak aşağıladığınız,bazı dinsel olgularla konuşan cübbeli Ahmet efendi,sarıklı Mehmet efendi de bulunmuyor hatta ve hatta çok saygın yüce bilgin siz haşmetmaap sinis efendi hazretleri (!) de bulunmuyor.Peki kim bulunuyor? Gerçek bilim adamları.
Ve bu bilim adamları o evrimci bakteriyoloğun deneyini yorumlar ve bir sonuca varır ve bu sonuclara göre bu deneyin evrimin kanıtı olamayacağı ifade edilir.Bu bugüne dek böyle olmuştur.Çünkü; EVRİM KANITLANMAMIŞTIR,KANITLANAMAMAKTADIR.
Yani evrimin kanıtlanamıyor olmasının suçlusu ben değilim bu kadar kızmanıza gerek yoktu sn.sinist! hehehe

Hehehe Alıntılı mesajınızda, cinler,mucizeler,bazı parapsikolojik olgularla bağlantılı olabilecek İnsanlık tarihi boyunca dinlerin güdümünde olan ancak bilimin mısır medeniyetinde osiris tapınağında laboratuara indirgenmesi ile başlayıp bugün akademik kurumlarda universitelerde labaratuarlarda denenen metafiziksel bu tip olguları küçümser bir havadasınız.Cin peri durugörü telekinezi ruh göçü önsezi gibi olgular en azından evrimin yarı maymun yarı insan,yarı ayı yarı balina,yarı balık yarı kuş Yarı dinozor yarı devekuşu,kanserin evrime neden olacağını ortaya koymak,zamanında veba nın doğal seleksiyon olduğunu söylemek ve bunun evrimi getireceğini iddia etmek gibi doğaustü evrimsel varlıklarından ve iddialardan pek te geri kalmıyor sayın sinis.İşin ilginci,bunların eski yunan mitolojisinden, hristiyanlık öncesi antik mısır etkileşimli Avrupa paganizminden doğmuş olması da ilginçtir.Bugün materyalist evrimsel bilimin özünde bilimi ve üniversiteyi avrupaya getiren antik Atina kentinin pagan tanrılara tapan,yaşamı sadece bir madde ve enerji döngüsü olarak açıklayan ünlü felsefecilerinin düşünceleri vardır.Siz canlılığın nerden geldiğinden önce daha evrimsel materyalist düşüncenizin nerden geldiğinden bi habersiniz.Sizde bilimsel evrensel bir bakış açısı olsaydı köklü insanlık tarihini etkileyen bazı olguları bilip bilmeden önyargıyla küçümsemeye çalışmazdınız sinist.Bu sizin bir bilimsel vizyona değil de materyalist bir militinalığa sahip olduğunuzun göstermektedir.Sizin de kapasiteniz bu kadar sinist.

Son olarak alıntı yaptığınız mesajıma verdiğiniz cevap ile daha önceki sayfalarda yazdığınız bazı yorumların zihinsel içeriğini, psikolojinin güdümünde tartışma tekniğiyle ilgili tezim ve yazmayı düşündüğüm makalemde kullanmayı düşünmekteyim.Gerçekten başlı başına bir örneksiniz sn. sinist.

Maddenin mutlak olduğunu ve ancak ve ancak maddenin kanıtlanabilir olduğunu (bu cümleyi belki yüz kere duydum) söylemeniz akabinde hayranı olduğunuz (belki de müptelası olduğunuz) ,ürünleriyle kendinizden geçtiğiniz bazı ilaç firmalarını örnek vererek akabinde bunların ürünlerini kanıtlanmamış muallaktaki bir teoriye göre ürettiğini söylemeniz üstüne üstlük bunu birde örnek diye sunmanız gerçekten beni çok etkiledi hehehe

Reklamını yaptığınız ilaç markaları ürünlerini evrim teorisine göre üretmemektedir sayın sinist;size öyle geliyor.Ciddi firmalar muallakta olan iddialarla teorilerle yola çıkmazlar.Bunlar,her biri koyu birer idealist olan insanların,Akıllı tasarımla,planlı çalışmayla hiçbir şeyi tesadüfe bırakmadan en kaliteli ürünü elde etmeyi hedefleyen bir vizyonla yola çıkarak ilaçlarını üretiyor.Evrim sadece ve sadece bir yorumdur sayın sinist.Böyle büyük firmalarda idealist insanlar üretir,materyalistler ise paketlemede bile yer alamaz sn.sinis.kimse profesyonel cv sine ‘ben materyalistim’ yazmaz sayın sinist! ‘ ben idealist bir insanım’ yazar.

Siz bir materyalist akabinde agnostik veyahut ateist olabilirsiniz.Evrim teorisine kayıtsız şartsız iman etmek sizin inancınızın iman şartlarının başında geliyor olabilir.Tartışılmasını eleştirilmesini çıkmazlarının söylenmesini kabullenemiyor olabilirsiniz.Buna saygı duyarım ancak idealizm çerçevesinde bir insanın düşünmesini ve sorgulamasını asla engelleyemezsiniz işinize gelsin gelmesin.

Son olarak bu naçizane mesajımın,boş sallama laflara bir cevap olma ile kısıtlı kalmaması ve en azından bilimsel bir düşünce kırıntısı taşıması adına şunu da söyleyeyim.Bizim ellerimiz ve ayaklarımız,kollarımız ve bacaklarımız bizim için bizleri daha da ileriye götürecek bir vasıta mıdır? yoksa uzun vadede bizleri kısıtlayan bir ‘’engel’’ midir?Beynimiz, içerisinde sinirsel hareketlenmelerden ibaret bir et parçası, sadece özellikli bir madde midir yoksa hiçbirimizin bilimsel anlamda farkında dahi olmadığımız henüz bilgisine ulaşamadığımız yetenek ve güçlere sahip kompleks bir ruhsal mekanizmamıdır?bunlar çoğaltılabilir.Bugün bilgisayar ve internet çağını aşıp içten içe uzay çağını yaşamaya başlayan bilimsel seviyemizin geleceği son noktada ‘’madde’’yi ,materyalizmi aşması söz konusudur.Bunu engelleyemeyiz.Belki de çok uzak bir gelecekte madde tarih olacak madde,eşya hatta bedenimiz sadece eski ‘’antika’’ bir ‘’masal’’dan ibaret olacak.Peki ulaşmasını beklediğimiz bu bilimsel seviye bir evrim midir?Tartışılır.Ancak buna ‘’evrimdir’’ dersek bugün evrime dair tüm tanımlamaların yeniden yapılmasını gerektireceği kesindir.İlk mesajımda belirttiğim gibi bilimin doğduğu yerler kiliseler medreseler ve tapınaklardır ve insanlık tarihinin tartışılmaz bir biçimde paralelinde duran bilim tarihinde bu tapınaklarda bu doğrultuda bilimsel çalışmalar ve deneyler yapıldığını görmekteyiz.Yine bu insanların ilham aldığı kaynakları da bilmekteyiz.Bu doğrultuda buna evrimdir dersek,bugün evrimden bahseden ve buna tapınan materyalist kafaların güdümündeki evrensellikten uzak evrimsel bilimin etkisindeki maddeci çağın bir akıl tutulmasından öteye gitmeyeceği,insanlık tarihinin en önemli yanı olan bilim tarihinde bir duraklama çağı hatta fetret devri olduğunu söylemek doğru olur mu?Bugün eski kadim dinsel kaynaklarda gördüğümüz ve bizim için mucize, bazıları içinse saçmalık gibi görünen yeni ve çok farklı bir yaşam formu,bir paralel evren,ortak bir dil hatta maddenin mutlak değerleri olan zaman ve mekanın üzerinde onu aşan bir döngüsel mekanizmadan söz edebilir miyiz?Ölümün mutlak bir son,bir hiçlik olmadığı düşüncesiyle ölümü aşabilirmiyiz?Ölümün sonrasını görüp yaşayabilirsek eğer, maddenin materyalizmin zaman ve mekanın ötesinde karşılaşacağımız şey kadim kaynaklarda anlatılan bir kıyameti yada en azından bir yıkımı getirecek midir?Yoksa bizi kadim evrensel bilgiye mi götürecektir?Bunları bugünkü bilimsel seviyemizle bilemeyiz ancak gidişat bu doğrultuda gelişmekte ve evrimsel bilim,materyalizm ve madde için kesin bir kıyamet ve yıkım olacağını en azından öngörebiliriz diyebilir miyiz?madde/enerji döngüsünü aşabilirmiyiz?Mesela Su döngüsünü aşabilir miyiz?su maddenin mi yaşamın mı kaynağıdır? Mesela marsta yaşam olduğunu anlamak için illa su bulmaya çalışmak aslında boşuna bir çaba mıdır?Bir canlılıktan bir yaşamdan bahsedebilmek için kendimizi illa da maddesel bir beden olması kuralıyla mı kısıtlamak zorundayız?Bunlar en azından benim için günümüz biliminin ışığında geleceğe dönük ilginç bir araştırma ve makale konusu hehehe.

Bu konu başlığını ve altında yazılanları seviyeli bir tartışma ortamı olarak düşünüyorum.Ancak burada militanlık yapma derdinde olan varsa dağa çıkıp mağaraya girerek ayılarla konuşabilir.Ha hayır ben burada militanlık yapmaya saygısızlık yapmaya devam edeceğim deniyorsa eğer, ben her daim seviyeli tartışmalara girmiş,boş konuşan ayılarla değerli zamanını asla boşa harcamayacak biri olarak bu konu başlığını ‘boşa zaman tüketilen dipsiz bir mağara’veya’’insanoğlunun en önemli hazinesi olan zamanını emen bir sülük’’ ilan ederek terk edeceğimi saygıyla bildiririm.Teşekkürler.
Qasem bunu beğendi.
BayCOOLMISTER isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 21-Ağustos-2015, 01:23   #45 (permalink)
Standart


Alıntı:
Qasem Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
Değerli Kardeşim @No Pasaran

Ben Zihin Dünyamı açmaktaki Öncelikli adım olarak Materyalist ve İdealist Düşünme tarzı arasındaki Kadim Meseleleri ele alarak giriş yapmak istiyorum. Kısa ve zaman buldukça aralıklı yazacağım ki hem okunaklı olsun hem de okur toplasın.

Değerli Kardeşim @No Pasaran

Bana göre Batılı hemogonya yada Batılı düşünce akımlarında Bu iki Düşünce tarzı sürekli olarak gel-gitler yaşamış ve yaşamaya devam edecektir. Bildiğimiz üzere Rönesans ve reform hareketleri Rasyonel bir çağı başlatır. Bu rasyonalist çağın başlaması ile Bilimsel gelişmeler ve Sanayi Devrimi materyalist düşüncenin yükselişine sebebiyet olmuştur.Yaşanılan değerler erozyonu 20 Y.Y da idealist bir tepki oluşturur. Günümüzde Neoconların Gerek Ortadoğu ve afrikada kıtalarında gerekse dünyanın bir çok bölgesinde acımasız uygulamaları yeni batının modern mitolojisini sarsıyor ve rasyonel değerlendirme tekrar güç kazanıyor. Diye düşünmekteyim.

Değerli Kardeşim Konuyu biraz daha dağıtarak tekrar toparlayacağım inşallah…

Şimdide Bu iki Ana damarın İslam Düşüncesindeki yerine de bakıp öyle konuya geri bir dönüş yapalım. Bu iki damara benzeyen eğilimler İslami düşünceye kendini atfeden ekollerde de görmek mümkündür. Ve bu düşünce Batıdaki dini düşüncenin aksine oldukça materyalist dini söylem barındırır. Yine batıdaki idealist yaklaşımlara nazaran İslam düşüncesi; mana-madde, cevher-araz yaklaşımlarında uyumlulukla paradoks içermeyen bir idealist tarz yakaladığını düşünüyorum. Bu açılardan İslam düşüncesini bu iki kutuptan birine yerleştirmek kaba bir yaklaşım olacağını düşünüyorum. Her iki düşüncenin emperyal saldırısına da en etkin direniş kültürünü de oluşturduğunu inşallah ileride örneklemelerle vereceğim kıymetli kardeşim. ,

Şimdi Konuya dönecek olursak Değerli Kardeşim @No Pasaran

Konum dahilinde olan Bu iki tarz, İnsanlık tarihi tecrübesinin bir ürünüdür. Bir yönüyle doğal ve tutarlı yönleri varken, diğer yönüyle beşeri kusurlara açıktır. Bunun farkında olan düşünürler, düşüncelerin dinamik ve gelişmeye muhtaç yönlerini vurgulamışlardır. Zaten olması gerekende bence budur kardeşim. İşte Kardeşim bu düşünce biçimleri, İnsanlığın bir kazanımı olarak inkâr edilemeyecek fıtri eğilimlerden de beslenir. Birçok kimse kabul etmese de, düşünen ve değerlendiren her tez sahibi bu iki uç arasındaki yelpazenin farkında olduğunu düşünüyorum.

İnşallah kaldığım yerden daha sonra devam edeceğim.
Rabbe emanet olun Kardeşim…
Bahsetmiş olduğunuz Mutezile'nin mekanik anlayışı hakkında çok fazla fikir sahibi değilim. Ama madem bakış açınız ve bakış açınızı yansıtan yorumlarınız bu eksende... Ben de elbette bu açıdan bahsetmiş olduğunuz akımı anlayabilirim.

Yazınızda belirttiğiniz ''rönesans ile materyalizmin güç kazandığı'' söylemine katılıyorum. Bu dönem, zaten bir çok kişi tarafından ''aydınlanma çağı'' olarak adlandırılmakta. Kilisenin baskılarına karşı bilimin ve sanatın önemli bir başkaldırısı vardır. Bunun yanı sıra pozitif bilimlerin ve bunu takiben modernleşmenin önü açılmıştır. Ancak burada sizinle anlaşamadığım kavram ''değerler erozyonu'' kavramıdır. Buna erozyon demek pek mantıklı gelmiyor. ''Değerler erozyonu'' derken ne anlattığınız önemli. Söz gelimi Rönesans döneminin en büyük etkisi skolastik düşünceyi yıkması ve kilisenin itibarını düşürmesidir. Düşünsenize... İnsanoğlu M.Ö. 350 lerden Orta Çağ Karanlığının bitimine kadar, yani 1400 lü yıllara kadar, karşılaştıkları sorunların cevabını Aristo-Akino Thomas-Kilise üçgeninde aradı hep. Yaklaşık 18 yüzyıl boyunca bu düşünce yapısıyla hareket etti. Örneğin denir ki; o zamanlar papazlar bir atın ağzında kaç diş olduğunu bu kitaplarda arıyordu. Kimsenin aklına atın ağzını açıp dişlerini saymak gelmezmiş. Rönesans bu akımın kırıcısı oldu ve haliyle o güne kadar ''değer'' olarak adlandırılan alışkanlıklar değişmeye başladı. Zaten bu çağın devamına baktığınızda karşınıza Galileo gibi, Kopernik gibi kiliseye karşı hayatları pahasına meydan okuyan isimler çıktığını görebilirsiniz. Bu isimler, rönesansın etkisinin bir ürünü olarak o çağda yetişti ve ilerledi. Ama daha önemlisi, modernleşme çağını başlatması oldu. Modernleşme dediğimiz, katolik kilisesinin popüleritesinin yitirmesi, halkı sömürdüğünün kitleler nezdinde daha fazla anlaşılması ve bunun sonucunda yeni mezheplerin -Protestanlık, Kalvenizm gibi- ortaya çıkması...

Etkinin bir tepki doğurduğu fiziksel bir kanundur. Ve bu çerçevede idealizmin, materyalizmin ilerleyişine dur demesi için bazı girişimlerde bulunması son derece olağan. İdealizmin kalesi sonuçta Katolik kilisesindeydi ve feodal düzen de bundan beslendiğinden buna karşın önlemler alıyordu. Bu önlemlerin başında materyalist yada materyalizme yakın isimleri baskı ve şiddet yoluyla susturmaya çalışmak vardı. Kimisi hapse tıkıldı, kimisi ise idam edildi. İkinci durum ise kilisenin hegemonyasının tekrarı için mevcut söylemlerin değiştirilmesi ve geliştirilmesi oldu. Bulduğum bir kaynaktan alıntı yapayım : ''16. yy.dan önce de, ortaçağ boyunca Aziz Francesco, Pierre Valdo, Jan Hus ve John Wycliffe gibi reformcu din adamları kilise içindeki yozlaşmayı dile getirmişlerdi. 16. yy. başlarında büyük hümanist bilgin Erasmus da ahlaki yozlaşmaya ve boş inançlara karşı Katolik Kilisesi’nde liberal bir reformun gerekliliğini savunmuş ve Mesih İsa’nın örnek alınmasını önermişti. '' (inciltürk)

Mesajınızın geri kalanına ve diğer mesajlara sonra değinmeye çalışacağım.. Şimdilik burada bırakayım.

Selamlar.
Qasem bunu beğendi.
Bay No Pasaran isimli Üye şuanda  online konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 09-Haziran-2016, 17:23   #46 (permalink)
Standart


Alıntı:
COOLMISTER Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
hehehe
@ sn.sinist; .

‘’İnançlı insan inançsız insandan her daim her konuda üstündür’’ dedim.

Siz ise bunu ‘’İnançlı insan inançsız insandan her daim üstündür’’ olarak algıladınız.Bu tabii ki sizin düşünsel işleyiniz açısından bana önceden tahminde ettiğim bir fikir verdi ki ben dediğim gibi çok tartışmaya girmiş biri olduğum için kendimce tecrübeliyim ve o ‘’her konuda’’ ibaresini özellikle cümlemde kullandım.Tabii siz sazan gibi oltaya düştünüz sayın sinist ve emin olun önceki mesajlarınızın gidişatından oltaya geleceğinizi biliyordum.’’her konuda’’ ibaresini atlayarak (ki bunu yapmanız gerekirdi) inanç olayını da sadece dini bağlamda algılamanızın sizin saplantılı ve şartlandırılmış bir bakış açısıyla yazdıklarımı okuduğunuzun kanıtıdır.İnançlı insan inançsız insandan da her daim üstündür.Ben İdealizme yakın biri olarak bunda da bir problem görmedim.Ben yazımda sabit ve kesin bilgilendirme dışında herhangi bir dini söylemden bahsetmediğim halde ‘’inan璒 kelimesini neden sadece ‘din’ olarak algıladınız?İnanç kelimesi sadece ‘din’i kapsamaz ki.Sinist siz inançsız bir insanmısınız?O zaman siz bir materyalist olarak savunduğunuz ‘’madde’’ye bile inancınız yok demektir.Ayrıca bu düşünsel işleyişinizin bilinç altında sakladığınız,düşmanlık beslediğiniz olguları açığa çıkarmak ve bunu hedefe koymak amacını öncelik aldığını da gösteriyor.Hiçbir dine atıfta bulunmamama sadece bilimsel gerçekleri söylememe rağmen,sizin dinsel bazı olgulara girip kendi kendinize kavgaya tutuşmanız, nefes nefese kalarak içinizdekileri stresli bir patlamayla kusmanız sadece sizi bağlayan bir gocuntudan,etki olmadan tepkiden (kısaca kendinden gazlı) başka bir şey değildir.Bu durum ise sizin materyalist kafa yapınızın bir sonucu olan ‘’subjektiflik’’ tir ve bende bundan bahsediyorum işte.Varlığınızla yazdıklarımı doğrulayan,kanıtlayan başlıbaşına bir örnek olduğunuz için teşekkür ederim.Lütfen önceki mesajımı ve şimdi yazacaklarımı gözünüzle okuyun sayın sinist;

Öncelikle şunu belirteyim ben bu konuda çokça araştırmalar tartışmalar yapmış yazmış çizmiş kendini idealizme yakın gören ama asla idealist olarak tanımlamayan biriyim.Ben kendi kelimelerimle konuşuyorum.Benden başkasından duymadığınız sözler duyacaksınız emin olun.Çünkü bilim ve insanlık tarihine baktığımızda (aslında bilim,din ve insanlık tarihini ayrı ayrı yazmayı sevmem çünkü bu tartışmasız bir bütündür.komple insanlık tarihidir)özgün düşüncelerin her daim din adamı, bilim adamı,siyaset adamı yada sıradan bir forum laklakçısı kılıklı maddeci sabit kafalar tarafından saçma olarak karşılandığını görürüz.Sizin bu konu başlığındaki yazılarınızı okudum,çoğu alıntılardan ibaret.Siz kullanılmış paslanmış cümlelerle konuşuyorsunuz.Kısaca sizin gibileri çok gördüm sayın sinist.Sizler bir fabrikadan yontulup programlanarak piyasaya sürülmüş kopyala-yapıştır yapan sallamacılarsınız.

Yanlış anlamayın.Size saygı duymuyor değilim sayın sinist.Bana alıntılarla,linklerle gelmeyin.Gerçekten burada youtube den kopyala yapıştır linklerle mi konuşacaksınız?Bari bunu yapmayın.Siz bir konuyu savunurken kimliklerin,başka ağızlardan çıkmış kelimelerin,net adreslerinin arkasına mı saklanırsınız?Eğer Carl Sagan ın kimliğiyle burada konuşacaksanız lütfen siz çıkın Carl Sagan gelsin.

Evrim İlgimi çok çekiyor ve daha kapsamlı araştırılmasını istiyorum.Evrimsel biyologların araştırmalarını,gözlemlerini,bilim konseyinin karşısında değerlendirilmelerini ve sonuçlarını çokça araştırdım.Öyle ki evrimsel ezoterizme kadar derinlemesine konularda araştırmalar yaptım.Gerçektende çok ilginç düşünce yapılarıyla özgün fikirlerle karşılaştım.Bu ilgimi gerçekten çok çekiyor, evrimin daha çok konuşulması ve tartışılmasını isterim.Ayrıca ‘’Materyalizm üzerine’’ adlı bir konu başlığında evrimden bahsedilmesini yada eleştirilmesini abes bulmanız, yanlış anlamayın ama sizin konuya hiçbir şekilde hakim olmadan ahkam kesmeye çalıştığınız hissini bende uyandırmaktadır.Bir konuda ahkam keserken ana olguya hakim olduğunuz kadar hatta daha fazlasıyla o olgunun ‘anti ‘sine de hakim olmanız gerekir.materyalizmin zıttı din değildir.İdealizmdir.Siz idealizm akımını geçtim olaya mecburi tek yönden bakabildiğiniz materyalizme bile hakim değilsiniz ki.Siz konu başlığından bihaber olduğunuz gibi evrimin materyalizmin en önemli dinamiği olduğundan da bihabersiniz.materyalizmin tartışıldığı bir konuda evrimden bahsedilmesine olan tepkiniz tamamen tahammülsüzlüğünüzün kanıtıdır ve siz birde gelip burada yapmacık tartışma yürütüyorsunuz.Siz kimi kandırıyorsunuz?

Evrim teorisi kanıtlandı mı yoksa benim mi haberim yok sayın sinist? Evrim bir teoridir ve kanıtlanmamış bilimsel tezlere ‘’teori’’ denir.Öklit bağıntısı ,Pisagor teoremi gibi kanıtlanmış bilimsel tezlere ise ‘’teorem’’ denir.evrim ne zaman teorem oldu sayın sinist?

Bana neden kızdınız sayın sinist? Sonuçta mesela evrimci bir bakteriyolog bir deney yapıp bu deneyi kendince yorumlayıp bunu evrimin kanıtı olarak konseye sunduğunda bu konseyde saçmalayan ve fiyasko(!) yazılar yazan bendeniz bulunmuyorum ya da sizin ağzınızdan tükürükler saçarak aşağıladığınız,bazı dinsel olgularla konuşan cübbeli Ahmet efendi,sarıklı Mehmet efendi de bulunmuyor hatta ve hatta çok saygın yüce bilgin siz haşmetmaap sinis efendi hazretleri (!) de bulunmuyor.Peki kim bulunuyor? Gerçek bilim adamları.
Ve bu bilim adamları o evrimci bakteriyoloğun deneyini yorumlar ve bir sonuca varır ve bu sonuclara göre bu deneyin evrimin kanıtı olamayacağı ifade edilir.Bu bugüne dek böyle olmuştur.Çünkü; EVRİM KANITLANMAMIŞTIR,KANITLANAMAMAKTADIR.
Yani evrimin kanıtlanamıyor olmasının suçlusu ben değilim bu kadar kızmanıza gerek yoktu sn.sinist! hehehe

Hehehe Alıntılı mesajınızda, cinler,mucizeler,bazı parapsikolojik olgularla bağlantılı olabilecek İnsanlık tarihi boyunca dinlerin güdümünde olan ancak bilimin mısır medeniyetinde osiris tapınağında laboratuara indirgenmesi ile başlayıp bugün akademik kurumlarda universitelerde labaratuarlarda denenen metafiziksel bu tip olguları küçümser bir havadasınız.Cin peri durugörü telekinezi ruh göçü önsezi gibi olgular en azından evrimin yarı maymun yarı insan,yarı ayı yarı balina,yarı balık yarı kuş Yarı dinozor yarı devekuşu,kanserin evrime neden olacağını ortaya koymak,zamanında veba nın doğal seleksiyon olduğunu söylemek ve bunun evrimi getireceğini iddia etmek gibi doğaustü evrimsel varlıklarından ve iddialardan pek te geri kalmıyor sayın sinis.İşin ilginci,bunların eski yunan mitolojisinden, hristiyanlık öncesi antik mısır etkileşimli Avrupa paganizminden doğmuş olması da ilginçtir.Bugün materyalist evrimsel bilimin özünde bilimi ve üniversiteyi avrupaya getiren antik Atina kentinin pagan tanrılara tapan,yaşamı sadece bir madde ve enerji döngüsü olarak açıklayan ünlü felsefecilerinin düşünceleri vardır.Siz canlılığın nerden geldiğinden önce daha evrimsel materyalist düşüncenizin nerden geldiğinden bi habersiniz.Sizde bilimsel evrensel bir bakış açısı olsaydı köklü insanlık tarihini etkileyen bazı olguları bilip bilmeden önyargıyla küçümsemeye çalışmazdınız sinist.Bu sizin bir bilimsel vizyona değil de materyalist bir militinalığa sahip olduğunuzun göstermektedir.Sizin de kapasiteniz bu kadar sinist.

Son olarak alıntı yaptığınız mesajıma verdiğiniz cevap ile daha önceki sayfalarda yazdığınız bazı yorumların zihinsel içeriğini, psikolojinin güdümünde tartışma tekniğiyle ilgili tezim ve yazmayı düşündüğüm makalemde kullanmayı düşünmekteyim.Gerçekten başlı başına bir örneksiniz sn. sinist.

Maddenin mutlak olduğunu ve ancak ve ancak maddenin kanıtlanabilir olduğunu (bu cümleyi belki yüz kere duydum) söylemeniz akabinde hayranı olduğunuz (belki de müptelası olduğunuz) ,ürünleriyle kendinizden geçtiğiniz bazı ilaç firmalarını örnek vererek akabinde bunların ürünlerini kanıtlanmamış muallaktaki bir teoriye göre ürettiğini söylemeniz üstüne üstlük bunu birde örnek diye sunmanız gerçekten beni çok etkiledi hehehe

Reklamını yaptığınız ilaç markaları ürünlerini evrim teorisine göre üretmemektedir sayın sinist;size öyle geliyor.Ciddi firmalar muallakta olan iddialarla teorilerle yola çıkmazlar.Bunlar,her biri koyu birer idealist olan insanların,Akıllı tasarımla,planlı çalışmayla hiçbir şeyi tesadüfe bırakmadan en kaliteli ürünü elde etmeyi hedefleyen bir vizyonla yola çıkarak ilaçlarını üretiyor.Evrim sadece ve sadece bir yorumdur sayın sinist.Böyle büyük firmalarda idealist insanlar üretir,materyalistler ise paketlemede bile yer alamaz sn.sinis.kimse profesyonel cv sine ‘ben materyalistim’ yazmaz sayın sinist! ‘ ben idealist bir insanım’ yazar.

Siz bir materyalist akabinde agnostik veyahut ateist olabilirsiniz.Evrim teorisine kayıtsız şartsız iman etmek sizin inancınızın iman şartlarının başında geliyor olabilir.Tartışılmasını eleştirilmesini çıkmazlarının söylenmesini kabullenemiyor olabilirsiniz.Buna saygı duyarım ancak idealizm çerçevesinde bir insanın düşünmesini ve sorgulamasını asla engelleyemezsiniz işinize gelsin gelmesin.

Son olarak bu naçizane mesajımın,boş sallama laflara bir cevap olma ile kısıtlı kalmaması ve en azından bilimsel bir düşünce kırıntısı taşıması adına şunu da söyleyeyim.Bizim ellerimiz ve ayaklarımız,kollarımız ve bacaklarımız bizim için bizleri daha da ileriye götürecek bir vasıta mıdır? yoksa uzun vadede bizleri kısıtlayan bir ‘’engel’’ midir?Beynimiz, içerisinde sinirsel hareketlenmelerden ibaret bir et parçası, sadece özellikli bir madde midir yoksa hiçbirimizin bilimsel anlamda farkında dahi olmadığımız henüz bilgisine ulaşamadığımız yetenek ve güçlere sahip kompleks bir ruhsal mekanizmamıdır?bunlar çoğaltılabilir.Bugün bilgisayar ve internet çağını aşıp içten içe uzay çağını yaşamaya başlayan bilimsel seviyemizin geleceği son noktada ‘’madde’’yi ,materyalizmi aşması söz konusudur.Bunu engelleyemeyiz.Belki de çok uzak bir gelecekte madde tarih olacak madde,eşya hatta bedenimiz sadece eski ‘’antika’’ bir ‘’masal’’dan ibaret olacak.Peki ulaşmasını beklediğimiz bu bilimsel seviye bir evrim midir?Tartışılır.Ancak buna ‘’evrimdir’’ dersek bugün evrime dair tüm tanımlamaların yeniden yapılmasını gerektireceği kesindir.İlk mesajımda belirttiğim gibi bilimin doğduğu yerler kiliseler medreseler ve tapınaklardır ve insanlık tarihinin tartışılmaz bir biçimde paralelinde duran bilim tarihinde bu tapınaklarda bu doğrultuda bilimsel çalışmalar ve deneyler yapıldığını görmekteyiz.Yine bu insanların ilham aldığı kaynakları da bilmekteyiz.Bu doğrultuda buna evrimdir dersek,bugün evrimden bahseden ve buna tapınan materyalist kafaların güdümündeki evrensellikten uzak evrimsel bilimin etkisindeki maddeci çağın bir akıl tutulmasından öteye gitmeyeceği,insanlık tarihinin en önemli yanı olan bilim tarihinde bir duraklama çağı hatta fetret devri olduğunu söylemek doğru olur mu?Bugün eski kadim dinsel kaynaklarda gördüğümüz ve bizim için mucize, bazıları içinse saçmalık gibi görünen yeni ve çok farklı bir yaşam formu,bir paralel evren,ortak bir dil hatta maddenin mutlak değerleri olan zaman ve mekanın üzerinde onu aşan bir döngüsel mekanizmadan söz edebilir miyiz?Ölümün mutlak bir son,bir hiçlik olmadığı düşüncesiyle ölümü aşabilirmiyiz?Ölümün sonrasını görüp yaşayabilirsek eğer, maddenin materyalizmin zaman ve mekanın ötesinde karşılaşacağımız şey kadim kaynaklarda anlatılan bir kıyameti yada en azından bir yıkımı getirecek midir?Yoksa bizi kadim evrensel bilgiye mi götürecektir?Bunları bugünkü bilimsel seviyemizle bilemeyiz ancak gidişat bu doğrultuda gelişmekte ve evrimsel bilim,materyalizm ve madde için kesin bir kıyamet ve yıkım olacağını en azından öngörebiliriz diyebilir miyiz?madde/enerji döngüsünü aşabilirmiyiz?Mesela Su döngüsünü aşabilir miyiz?su maddenin mi yaşamın mı kaynağıdır? Mesela marsta yaşam olduğunu anlamak için illa su bulmaya çalışmak aslında boşuna bir çaba mıdır?Bir canlılıktan bir yaşamdan bahsedebilmek için kendimizi illa da maddesel bir beden olması kuralıyla mı kısıtlamak zorundayız?Bunlar en azından benim için günümüz biliminin ışığında geleceğe dönük ilginç bir araştırma ve makale konusu hehehe.

Bu konu başlığını ve altında yazılanları seviyeli bir tartışma ortamı olarak düşünüyorum.Ancak burada militanlık yapma derdinde olan varsa dağa çıkıp mağaraya girerek ayılarla konuşabilir.Ha hayır ben burada militanlık yapmaya saygısızlık yapmaya devam edeceğim deniyorsa eğer, ben her daim seviyeli tartışmalara girmiş,boş konuşan ayılarla değerli zamanını asla boşa harcamayacak biri olarak bu konu başlığını ‘boşa zaman tüketilen dipsiz bir mağara’veya’’insanoğlunun en önemli hazinesi olan zamanını emen bir sülük’’ ilan ederek terk edeceğimi saygıyla bildiririm.Teşekkürler.

bla bla bla tarzı bir şey yazmadım ben yahu, o nasıl olmuş anlamadım. gayet çirkin olmuş ki ben yazmadım öyle bir cevap...

konuya dönmek gerekirse ki dönemedim...

çünkü,

''Evrim teorisi kanıtlandı mı yoksa benim mi haberim yok sayın sinist? Evrim bir teoridir ve kanıtlanmamış bilimsel tezlere ‘’teori’’ denir.Öklit bağıntısı ,Pisagor teoremi gibi kanıtlanmış bilimsel tezlere ise ‘’teorem’’ denir.evrim ne zaman teorem oldu sayın sinist?''

yazmışsınız=)

Artık ben bu tip insanlara cevap verme gücünü kendimden bulamıyorum. Pes diyorum. Şöyle bir nefes alın ve teori neye denir, evrim ile anılan teori neleri kapsar araştırın bakalım. Evrim bir teoriymiş=) Tekrarlıyorum, evrimin kapsadığı teori nedir bir bakın bakalım ve ilk paragrafınız çok komik olmuş=)
BaySinist isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 09-Haziran-2016, 18:26   #47 (permalink)
Єναηєscєηcє
111


Güzel bir anlatım. Yazıyı beğendim doyurucu bir anlatım olmuş.

Materyalizm bana sorarsanız bilimin ve maddenin dinleştirilmesidir.
Bilimi severim savunurum ama, bilim doğrulara ulaşmak için sadece bir methoddur.
Hayatın geri kalan alanlarında başka şeyler de vardır.

Bilim tek başına insanı tamamen anlatamaz.
Estetik, din, kültür, duygular, felsefe, mantık ve matematik, ideale duyulan özlem . . Daha çok şey sayılabilir.
Bunları silip atıp sırf madde odaklı yaşamak, çok acımasız, çok onursuz, çok vicdansız olur.

Materyalizmi sevmem. Yine maddeyi anlayan akıl, maddeden çok daha üstün bir güçtür.
Akılın, özgürlüğün değerini bilmeyen insanlar ancak maddeye esir olurlar.
  Alıntı ile Cevapla
Alt 15-Mart-2017, 11:20   #48 (permalink)
Standart


Konu içeriğinde ki karşılıklı konuşmaları okuyamadım. Müsait olduğumda devam edeceğim.

Meteryalizm hakkında araştırmaları yaparken çok tatmin olmuyordum yazılarda ama bu yazılarını bizzat da kendi düşüncelerini herkesin anlayabileceği şekilde yazman, diğer anlatımlara göre harikaydı.

Çok bir şey yazmayacağım. Her şeyi daha yeni araştırıyorum ve netleştiğim zaman yorumlarımı ekleyeceğim.

Kalemine sağlık. Yazılarının devamı olsun
No Pasaran bunu beğendi.
BayanBarfi isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla

Etiketler
hakkinda, materyalizm, nedir, uzerine


Konuyu Toplam 1 Üye okuyor. (0 Kayıtlı üye ve 1 Misafir)
 
Seçenekler


Tüm Zamanlar GMT +3 Olarak Ayarlanmış. Şuanki Zaman: 15:16.
Forum Yazılımı ve Sürümü Site Bilgileri

Powered by vBulletin® Version
Copyright ©2010 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content Relevant URLs by vBSEO 3.6.0
Kuruluş Tarihi : 05.10.2010
Tasarım : ForumSal

 
  
5651 sayılı yasaya göre forumumuzdaki mesajlardan doğabilecek her türlü sorumluluk yazan kullanıcılara aittir."Şikayet" buradan bize ulaşıldığı taktirde, ilgili konu en geç 48 saat içerisinde kaldırılacaktır.
Forum Forumlar Forum Sitesi Etiket Sitemap