ForumSal.Net

Üye Ol Forumsal Albümler Mesajlar Gruplar Chat Yönetim Radyo Twitter Facebook



Go Back   Forumsal.Net
Forumsal Düşünce Platformu
ForumSal Beyin Fırtınası
Kullanıcı Etiket Listesi


 
Seçenekler
Alt 21-Ağustos-2015, 23:12   #1 (permalink)
Standart Ya Yanılıyorsan ve Tanrı Varsa


Ya Yanılıyorsan ve Tanrı Varsa

İnananlar tarafından Tanrı’ya inancı desteklemek için en çok kullanılan savlardan birisi, adını, savı ortaya atan Fransız düşünür Blaise Paskal’dan alan “Paskal’ın Bahis Savı” olarak bilinir.(1) Bu sav şöyle dile getirilebilir: “Tanrı’nın var olduğuna inanırsan ve öldüğünde yanıldığın ortaya çıkarsa, bir şey kaybetmezsin; ancak, Tanrı olmadığına inanır da öldüğünde yanıldığın ortaya çıkarsa, her şeyi yitirebilirsin.” Bir başka deyişle, bahiste Tanrı’nın var olduğu üzerine oynamak ve cehennemde sonsuza dek yanma riskini almamak en iyisidir. Hıristiyanlarla olan konuşmalarımda “Paskal’ın Bahis Savı”nın öyle ya da böyle bir biçimde öne sürülmediği bir konuşma azdır.


1) Bir Tanrı Seç, Hangi Tanrı Olursa Olsun


Paskal bahis savını tabii ki Hıristiyan Tanrı'sına inanma savunması olarak amaçlamıştı, ama hemen hemen her türlü inanış için kolaylıkla geçerli olabilir. Hıristiyanların ‘ya Hıristiyan Tanrı vardır ya da hiç tanrı yoktur’ şeklinde yanlış bir ikilem geliştirmeleri şaşırtıcı değildir. Peki ya Hinduizm, Musevilik, Budizm ya da bir başka din doğruysa? Bazı Müslümanlar, Hıristiyanların Muhammed’in mesajına inanmayıp, Kuran’da bildirilen Tanrı’nın “bir”liği yerine baba, oğul, kutsal ruh üçlemesine inandıkları için Allah’ın Hıristiyanları son günde cehenneme göndereceğine inanır. Bir tanrı üzerine bahse gireceksek bu hangi tanrı olmalı? Bu zor soruya yanıt olarak çoğu kez şu koşul maddesi sunulur: bahiste yan tutma yalnızca işin ucunda yitirilecek bir şey varsa gereklidir. Bazı dinlerin tanrıları bizi sonsuza dek işkence ile tehdit etmediklerine göre onlara inanamamaktan korkacak bir şey yok. Buna karşın bu tanrıların çoğu onlara taparsan bir çeşit ödül sözü veriyor, o nedenle ceza olarak bu sonsuz mutluluktan yoksunluk, bir yitim olarak nitelendirilebilir. Hıristiyanlar İsa’ya inançlarını bildirdiklerinde diğer dinlerin tanrılarına karşı bahse girmiş oluyor, fakat doğru inancı seçtiklerinden nasıl emin olabilirler? Düşüncelerinde dürüst iseler, bundan emin olamayacaklarını kabul ederler.

2) Olabilir...


Herhangi bir şeye yalnızca gerçek olabilir olasılığı ile inanmak, pek etkileyici bir düşünce değil. Kanser hastalığınız olduğunu varsayın ve bir adam yanınıza gelerek, yaşamınızın sonunda dek onun kölesi olursanız sizi iyileştirebileceğini söylüyor. Onun teklifini kabul etmezseniz ve sonunda onun yalan söylediği ortaya çıkarsa sizin yitirdiğiniz hiç bir şey yoktur, fakat gerçeği söylüyorsa kanserinizden kurtulma şansını yitirmiş olursunuz. Adamın tedavi etme olasılığı ile köleliğe razı olur muydunuz? Sanırım, köleliğe olur diyecek çok az insan vardır, çünkü çoğumuz adamın dürüst olma olasılığının düşük olduğunu ve yaşam boyu köleliğin pek de hoş olmadığını düşünürüz.

Aynı şekilde, eğer bir tanrı varsa, adı anılmış veya anılacak milyonlarca tanrının içinden doğru tanrıyı seçme olasılığımız düşüktür. İnsanın kendisini belli bir tanrının iradesine ya da hizmetkarlığına teslim etmesinin o insanın kişiliğini bozabileceği düşünülebilir. Örneğin, (insan kurban isteyen Aztek tanrısı) Tezkatlipoka’nın var olduğu üzerine bahse girer ve olur ya belki gerçek tanrı odur diye ona tapmanız gerektiği kararına vararak onun gönlünü almak için insan kurbanı sunmaya başlarsanız, bu yeni tanrınız sizin başınızı belaya sokabilir. Doğal olarak bu biraz uçta bir örnek, fakat her bir küçük günahkar düşüncenin düpedüz çok kötü olduğunu öğreten (Matta 5:27-30) Hıristiyan Tanrı’nın öğretisi altında insan, kendi kendine karşı tiksinti geliştirebilir.

3) Olasılıkla İlgili Sorunlar


“Paskal’ın Bahis Savı”ndaki bir başka büyük hata, Tanrı’nın var olduğuna ilişkin belirlenen ve hiç de açıkça tanımlanmamış olasılık değeri. Bu bahis savını ciddi olarak değerlendirmemiz isteniyorsa, bırakın bizim kendisine tapmamızı isteyen ve tapmazsak bizi sonsuz işkenceye gönderecek bir tanrıyı, herhangi bir tanrının varlığı olasılığının ne olduğunu bilmek yararlı olacaktır. Bu olasılık değeri kişiden kişiye değişecektir ve koyu bir ateist Tanrı’nın varlığı olasılığına sıfır değerini verdiğinde, bu bahis savının onu zerre kadar ikna etmeyeceği açıktır.

İnanan “ama dur bir dakika” diye itiraz edip “Tanrı’nın var olma olasılığı 50 / 50. Tanrı ya var, ya da yok, değil mi?” diye sorabilir. İnsanları sürekli piyango bileti almaya ya da loto oynamaya çeken neden işte tam da budur: olasılık kavramının bu şekilde yanlış anlaşılması. Bir piyango bileti aldığınızda ya kazanacaksınız ya da kaybedeceksiniz, fakat bu, çok çekici büyük ikramiyeyi kazanma olasılığınızın 50 / 50 olduğu anlamına mı gelir? Tam tersine çoğu eyalette kazanma olasılığı 14 milyonda 1’dir.(2) Sayısız birçok tanrının var olma olasılığı da var iken, Hıristiyan Tanrı’nın var olma olasılığının da eşit derecede düşük bir olasılık olmadığını nereden bilebiliriz?

4) Sözde Bağlılık


Bir an için “Paskal’ın Bahis Savı”nın sonsuz tehlikeden sakınmak için Hıristiyan Tanrı’yı kabul etmenin mantıklı olduğuna bizi ikna ettiğini varsayalım. O zaman ne olacak? Bir insan bahis savının önerilerini yalnızca cehennem tehditinden kaçmak için kabul ediyorsa, inancı gerçek ve içten midir? Paskal İsa’ya içtenlikle, gönülden inanmayı beceremeyen inanmayanlara ne tür bir öneri veriyor? Bir kez daha 233’üncü notuna bakalım:

İnanmak istiyorsunuz ama nasıl yapacağınızı bilmiyorsunuz; kendinizi inançsızlıktan kurtarmak istiyor ve bunun için çareyi arıyorsunuz. Önceden sizin gibi kısıtlanmış olanlara bakın, şimdi onlar bütün varlıklarını ortaya koydular. Bu insanlar, izlemeniz gereken yolu bilen ve şimdi sizin de kurtulacağınız bir hastalıktan kurtulmuş insanlar. Onların başlama yollarını izleyin; inanır gibi yapıp kutsal suyu alarak, ayinlere katılarak vb. Bu bile sizi doğal olarak inanır yapacak ve hastalığınızın şiddetini söndürecektir.

Özünde, özenerek ve sözde bağlılık göstererek İsa’ya gerçekten inanmayı öğreneceksiniz diyor. Ancak, herhangi bir psikolog bunun o denli basit olmadığını söyleyecektir; hatta İncil’in kendisi bile kurtuluşun Tanrı’nın var olduğunu kabul etmekten daha fazlasını gerektirdiğini söylüyor. Aşağıdaki ayetler bunu açıkça gösteriyor. İncil’e göre Tanrı tarafından kurtarılmak için inançlar içten olmalıdır:

İblisler bile Tanrı’ya inanır ama azaptan kurtulamaz. (James 2:19)
Müjdelere / ayetlere inanmalısınız. (Mark 16:16)
Mezhebe katılmalısınız. (John 6:53-54)
İyi davranışlar olmadan inanmak yeterli değildir. (James 2:26)
Kutsal su ve Kutsal Ruh ile vaftiz edilmelisiniz. (2 Selanikli 1:8-9)

“Paskal’ın Bahis Savı”, insanları Tanrı ile ilgili düşünmeye teşvik için yararlı bir başlangıç noktası olabilir, fakat tek başına tam donanımlı ve tamamen kartarılmış inananlar yaratmaya yeterli değildir. Tek gerçekçiliği ya da uygulanabilirliği, bir tanrının var olabileceğini düşünüp de o ya da bu nedenle emin olamayan insanlara uygulanması olabilir. Temelsiz birçok varsayımlarda bulunmuş olması gerçeğine ve ilk ortaya atıldığından bu yana sürekli olarak pek çok kez son derece anlamsız olduğunun kanıtlanmasına karşın, bugün hala birçok Hıristiyan, rahip, savunucu ve türleri tarafından kullanılmaktadır.

Kaynakça:
1) Pascal, B. (1670) Pensees, Section III: Of the necessity of the wager.
2. Anonim. Lottery, Probability and Your Real Chance of Winning

Çeviren: Şazze Deniz / Alfa Çeviri Ekibi
Çevirilen Deneme: What If You’re Wrong and God Does Exist? - Godless Haven
Eugène ve Unbreakable bunu beğendi.
Bayentel maganda isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 21-Ağustos-2015, 23:13   #2 (permalink)
Standart


rezerve

buralar değerlenir.
entel maganda bunu beğendi.
BayUnbreakable isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 21-Ağustos-2015, 23:18   #3 (permalink)
Standart


sağol şef tokuz. konuyla ilgili yorumum:



konudan bağımsızım, paylaşım için teşekkürler.
entel maganda bunu beğendi.
BayEugène isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 21-Ağustos-2015, 23:19   #4 (permalink)
Standart


Biriyle girdiğim tartışmada kişi bana en son
Evet benim de kafama yatmayan şeyler var ama inanmak bana güç veriyor ve inanmakla kaybedeceğim hiçbir şey yok demisti.
Durumu özetliyor sanırım.
entel maganda ve yolcu bunu beğendi.
BayanRaven isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 21-Ağustos-2015, 23:26   #5 (permalink)
Standart


Pascal bu Kumarbaz Argümanını Agnostiklere Seçenek olarak sunar.Teizme bir destek olarak sunulmamıştır.Tanrı'nın varlığı ya da yokluğu konusunda bilgi edinilemeyeceğini iddia eden görüş için sunulmuştur.

Tanrı'nın varoluşuna oynayıp kazanırsak (yani, Tanrı'nın varoluşuna oynayıp kazanırsak (yani, Tanrı var ise eğer), o zaman kazancımız -bir büyük ödül olarak- ededî yaşamdır. Bu seçimi yapmış isek ve de Tanrı'nın varolmadığını bir şekilde ortaya çıkmış ise, kaybımız ebedî yaşam imkânıyla kıyaslandığında pek büyük bir kayıp sayılmaz: Dünyevî birtakım hazları kaçırmış, birçok saati ibadetle geçirmiş ve hayatımızı bir yanılsama içinde geçirmiş olabiliriz.

Tanrı'nın varolmadığı alternatifine oynamayı seçer ve kazanırsak (yani, Tanrı var değilse eğer), bu takdirde (en azından bu bakımdan) yanılsama içinde bu dünyadaki hayatın hazlarına, ilahî ceza korkusu duymadan, düşkünlük göstermek açısından tam bir özgürlüğün keyfine varırız. Fakat bu alternatife oynar ve kaybeder isek (yani, Tanrı'nın varolduğu ortaya çıkarsa), bu takdirde en azından ebedî yaşam şansını kaçırdığımız gibi, ebedî bir cehennem mahkûmiyeti tehlikesiyle dahi karşı karşıya kalabiliriz.


*
Seçim insana kalmıştır.Çünkü insan özgür bir varlıktır,irade verildiği için.İradesi ile seçen insansa sorumluluk da insanındır.Çünkü her seçim bir sonuç getirir.
Kısacası Allah zaten irade sahibi olmamızı sağlayarak özgürlüğü bize bahşetmiştir.
Ama seçen insan ise sorumluluk Allah'a ait değildir.
Emre, Eugène, yolcu and 2 others like this.
BayanÇavlan2 isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 21-Ağustos-2015, 23:26   #6 (permalink)
Standart


özet: tanrı varsa da doğru olanı seçme ihtimalimiz piyangoyu tutturma ihtimalimizle aynı
aranızda büyük ikramiyeyi tutturan var mı?
Eugène ve FleXoR bunu beğendi.
Bayentel maganda isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 21-Ağustos-2015, 23:28   #7 (permalink)
Standart


Sırf,inanmakla bir şey kaybetmem diye düşünerek inanmayı seçenin,ettiği iman ne derece doğru kılınır,inananlar için?
Bu biraz özentiyle,din olgusunda boşluk yaratanlar için geçerli olabilecek sunular,bana kalırsa.
Elimizi attığımız yer,ateist,deist,agnostik vb. kaynıyor zaten.
Hoş,ben de bunlardan biriyim,ama bedavadan gelmiyor bu düşünceler.
Her şey okumaktan geçer bence,okursun,araştırırsın,kafana yatıyorsa veya yatmıyorsa,yolunu ona göre çizersin.
entel maganda ve yolcu bunu beğendi.

Konu Irene Adler tarafından (21-Ağustos-2015 Saat 23:37 ) değiştirilmiştir.
BayanIrene Adler isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 21-Ağustos-2015, 23:30   #8 (permalink)
Standart


ya beyler konuyu tam okumadım erindim ama, doğru tanrıyı bulmak derken, tanrı 1 tane değilmi, yani yunan mitolojisi değilya bu, su tanrısı savaş tanrısı vs vs vs birr sürü var tanrımı tanrıçamı neyse..
BayFleXoR isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 21-Ağustos-2015, 23:32   #9 (permalink)
Standart


Alıntı:
shady Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
özet: tanrı varsa da doğru olanı seçme ihtimalimiz piyangoyu tutturma ihtimalimizle aynı
aranızda büyük ikramiyeyi tutturan var mı?
Çevrende en rağbet görene ve toplumsal şartlar altında inanmaya elverişli olana inanacan. Tutturma oranını geç. Budizme inanarak göreceğini tepkiler çok fazla helede doğru olanı tutturamadıysan elinde patlar. Barı bir şeyi garantiye almak gerek .s
entel maganda bunu beğendi.
BayanRaven isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 21-Ağustos-2015, 23:34   #10 (permalink)
Standart


Alıntı:
FleXoR Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
ya beyler konuyu tam okumadım erindim ama, doğru tanrıyı bulmak derken, tanrı 1 tane değilmi, yani yunan mitolojisi değilya bu, su tanrısı savaş tanrısı vs vs vs birr sürü var tanrımı tanrıçamı neyse..
Hocam neticede yeryüzünde tek bir din ve tek bir yaratıcı inancı olduğunu söyleyemeyiz.

Bu dünya binlerce belki yüzbinlerce din ve yaratıcıya (yaratıcılara) ev sahipliği yaptı ve hala yapıyor fikren.
yolcu bunu beğendi.
BayArpes isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla

Etiketler
tanri, varsa, yaniliyorsan


Konuyu Toplam 1 Üye okuyor. (0 Kayıtlı üye ve 1 Misafir)
 
Seçenekler


hd porno brazzers porno
Tüm Zamanlar GMT +3 Olarak Ayarlanmış. Şuanki Zaman: 14:30.
Forum Yazılımı ve Sürümü Site Bilgileri

Powered by vBulletin® Version
Copyright ©2010 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content Relevant URLs by vBSEO 3.6.0
Kuruluş Tarihi : 05.10.2010
Tasarım : ForumSal

 
  
5651 sayılı yasaya göre forumumuzdaki mesajlardan doğabilecek her türlü sorumluluk yazan kullanıcılara aittir."Şikayet" buradan bize ulaşıldığı taktirde, ilgili konu en geç 48 saat içerisinde kaldırılacaktır.
Forum Forumlar Forum Sitesi Etiket Sitemap